Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать
Индоевропейцы (Прочитано 180319 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #200 - 15.05.2010 :: 12:49:39
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272647247/140#152

Цитата:
Гамкрелидзе и Иванов не имеют отношения к этим лингвистическим изыскам. 
Вы уже второй раз пишите одну и ту же чушь, первый раз по ссылке ниже
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=900771

А теперь откроем статью Гамкрелидзе и Иванова и в очередной раз уличим вас во лжи.
http://rbedrosian.com/Classic/sciam1.htm


Часть лингвистических доводов построены на сопоставлении корней «Ар», которые существуют в словах «Армения», «Арарат» и «Ар». Многие сторонники армянской теории указывают на то, что с древнейших времен армяно-арийские племена в Армянском нагорье поклонялись культу бога солнца Ар. М. Гавукчян, К. Сукиасьян, А. Терьян и др. показывают наличие в словах «Армения», «Арарат» и «Урарту» (а также в ряде основополагающих слов) общего индоевропейского корня «ар» (о существовании бога Ар у древних армян писал еще Г. Капанцян в 1940-е). Идею существования общеиндоевропейского корня, означающего «огонь», от которого происходят Арев (Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара), Арян, Арта и др., поддерживают также Т. Гамкрелидзе и В. Иванов[10].

Тот отражено имя гланого бога армян, Ара, в 3-ем тысячилетии д.н.э.. Слово буквально означает "место Арара", место созыдания.

↑ T. V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov. The Early History of Indo-European (aka Aryan) Languages / Scientific American, vol. 262, N3, March 1990, pp. 110 −116

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ар_(бог)"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ар_(бог)
http://dictionary.sensagent.com/aryan/en-en/"]http://dictionary.sensagent.com/ar...
http://vslovar.ru/visualwiki/index.jsp?id=%D0%90%D1%80_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3)"]htt...)
http://blogwar.ru/article/Ар_(бог)"]http://blogwar.ru/article/Ар_(бог)
http://blogwar.ru/article/Урарту"]http://blogwar.ru/article/Урарту
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #201 - 15.05.2010 :: 12:54:08
 
Гамкрелидзе и Иванов.

Ранняя История индоевропейских Языков Научный американец, март 1990, стр 110-116*



Лингвистика, научные исследования языка, может достигнуть более глубоко в человеческое прошлое чем самые древние письменные отчеты. Это сравнивает связанные языки, чтобы восстановить их непосредственных прародителей и в конечном счете их окончательного предка, или праязык. Праязык в свою очередь освещает жизни своих спикеров и определяет местонахождение их вовремя и места.

Наука развивалась от исследования индоевропейской суперсемьи языков, безусловно наибольшее в числе языков и числе спикеров. Почти половина населения в мире говорит на индоевропейском языке как на первом языке; шесть из этих 10 языков, на которых Научный американец появляется - английский, французский, немецкий, итальянский, русский и испанский язык - принадлежат этой суперсемье.

За прошлые 200 лет лингвисты восстановили словарь и синтаксис постулируемого индоевропейского праязыка с увеличивающейся уверенностью и способностью проникновения в суть. Они попытались распутать пути, которыми язык врывался в языки дочери, которые распространяются всюду по Евразии, ищущей в происхождении тех путей родина праязыка непосредственно. Ранние исследователи поместили родину в Европу и установили миграционные пути, которыми языки дочери развились в ясно определенные Восточные или Западные ветви. Наша работа указывает, что праязык произошел больше чем 6 000 лет назад в восточной Анатолии (Армянское Нагорье - L) и что некоторые языки дочери, должно быть, дифференцировались в ходе перемещений, которые взяли их сначала на Восток и позже на Запад.

Реконструкция древних языков может быть уподоблена методу, используемому молекулярными биологами в их поисках, чтобы понять развитие жизни. Биохимик идентифицирует молекулярные элементы, которые выполняют подобные функции в широко расходящихся разновидностях, чтобы вывести особенности исконной ячейки, с которой они, как предполагают, спустились. Так что делает лингвиста, ищут корреспонденции в грамматике, синтаксисе, словаре и вокализации среди известных языков, чтобы восстановить их непосредственных предков и в конечном счете оригинальный язык. Живущие языки могут быть сравнены непосредственно друг с другом; мертвые языки, которые выжили в письменной форме, может обычно озвучивать вывод из внутреннего лингвистического свидетельства. Мертвые языки, которые никогда не писались, однако, могут быть восстановлены только, сравнивая их потомков и работая назад согласно законам, которые управляют фонологическим изменением. Фонология - исследование звуков слова - существенно историческим лингвистам, потому что звуки более устойчивы за столетия, чем значения.

Ранние исследования индоевропейских языков сосредоточились на самых знакомых оригинальным европейским исследователям: Курсивные, кельтские, германские, Балтийские и славянские семьи. Сходства между ними и "арийскими" языками, на которых говорят в далекой Индии уже, были замечены европейскими путешественниками 16-ое столетие. То, что они могли бы все разделить общего предка, было сначала предложено в 1786 сэром Уильямом Джонсом, английским юристом и студентом Восточных культур. Он таким образом начал то, что прибыло, чтобы быть известным как индоевропейская гипотеза, которая служила основным стимулом для основателей исторической лингвистики в 19-ом столетии.

В их реконструкции наследственного индоевропейского языка ранние лингвисты положились в большой степени на закон Гримма Lautverschiebung (передвижение согласных), которое постулировало, что наборы согласных перемещают друг друга в течение долгого времени предсказуемым и регулярным способом. Закон был изложен в 1822 Иаковом Гриммом, который больше широко прославляется антологией сказок, которые он написал со своим братом, Вильгельмом. Закон Гримма объяснил, между прочим, почему на германских языках определенные твердые согласные сохранились несмотря на свою универсальную тенденцию уступить мягким. Набор более мягких, "обладающих голосом" согласных "b", "d", "g" (сопровождаемый мгновенной вибрацией голосовых связок), устанавливаемый в праязыке, очевидно уступил соответствующему твердому набору "p," "t", "k". Согласно закону Гримма, это появилось "devoicing" те согласные ("p", например, является несопровождаемым вокальной вибрацией). Таким образом, Санскрит dhar замечен как архаичная форма английской "ничьей," который самостоятельно более архаичен чем немецкий tragen (все из которых означают "тянуть").

Эти правила использовались, чтобы восстановить индоевропейский словарь, который подразумевает, как жили его спикеры.

Слова описали пейзаж и климат, который видят лингвисты, первоначально размещенные в Европу между Альпами на юге и Балтийскими и Северными морями на севере [? Индоевропейский Язык? Полом Тимом; Научный американец, октябрь 1958].

Более свежее свидетельство теперь помещает вероятное происхождение индоевропейского языка в западной Азии. Три поколения археологов и лингвистов к настоящему времени выкопали и расшифровали рукописи в близко к дюжине древние языки от участков в современной Турции и как Дальний Восток как Tocharia, в современном Туркестане. Их наблюдения, вместе с новыми идеями в чистой лингвистической теории, заставили пересматривать каноны лингвистического развития.

Пейзаж, описанный, праязык как теперь решено должен лечь где-нибудь в полумесяце, который изгибается вокруг южных берегов Черного моря, юг из Балканского полуострова, восток через древнюю Анатолию (сегодня неевропейский territo-ries Турции) и север к Кавказу [видят иллюстрацию ниже; Отметьте: все иллюстрации находятся на второй странице этой статьи]. Здесь сельскохозяйственная революция создала излишек пищи, который побудил индоевропейские языки к найденным деревням и городам - государствам, с которых, приблизительно 6 000 лет назад, они начали свои перемещения по евразийскому континенту и в историю.

Некоторые из мигрантов вторглись в Анатолию с Востока (Армянское Нагорье - L) приблизительно в 2000 до н.э. и установили королевство Хетта, которое держало всю Анатолию в ее власти к 1400 до н.э., Ее официальный язык был среди первых из индоевропейских языков, чтобы найти его путь в письмо. В начале этого 20-ого столетия, Bedrich Hrozny, лингвиста в Венском университете и позже в университете Чарльза в Праге, расшифрованные надписи Хетта (написанный в клинообразном знаке, древнее устройство записи, основанное на символах формы клина) на таблетках, которые были найдены в библиотеке капитала в Hattusas, в 200 километрах к востоку от современной Анкары. Библиотека также содержала клинообразные таблетки на двух связанных языках: Luwian и Palaic. Развитие Luwian могло быть прослежено в более поздних иероглифических надписях, сделанных приблизительно в 1200 до н.э., после падения Империи Хетта. Этой появляющейся семье анатолийских языковых лингвистов добавил Лидиэна (ближе на Хеттский язык) и Lycian (ближе к Luwian), известный от надписей, относящихся ко времени в конце первого тысячелетия до н.э.

Появление Хеттского языка и других анатолийских языков в конце третьего к второму тысячелетию до н.э. устанавливает абсолютный хронологический предел для распада индоевропейского праязыка. Поскольку анатолийский праязык уже расщепил в языки дочери тем пунктом, исследователи оценивают, что это отступило от родительского индоевропейского языка не позже чем четвертое тысячелетие до н.э. и возможно намного ранее.

Этот вывод поддержан тем, что известно о части индоевропейское сообщество, которое оставалось после того, как анатолийская семья отдалилась. От того сообщества прибыл языки, которые сохранились в письменную историю. Первым, чтобы отклониться был языковой грекo-армян-персидский язык до Индии. Это, должно быть, начало происходить в четвертое тысячелетие до н.э., потому что к середине третьего тысячелетия до н.э. сообщество уже делило на две группы, а именно, иранца Инда (hндари - L) и греко-армянина. Таблетки в архивах Hattusas показывают, что к середине второго тысячелетия до н.э. Индо-иранская группа дала начало языку, на котором говорят в королевстве Mitanni на юго-восточной границе Анатолии, которая уже отличалась от древнего инийского (обычно называемый Санскрит) и древний персидского. Критянин - Микенские тексты с тех же самых эр как Mitanni, расшифрованный в начале 1950-ых британскими учеными Майклом Г. Ф. Ventris и Джон Чэдвик, выставленный, чтобы быть в ранее неизвестном диалекте греческого языка. Все эти языки пошли свои отдельные пути с армянского языка.

Tocharian был другой языковой семьей, которая отклонялась от индоевропейского праязыка весьма рано. Tocharian - один из позже обнаруженных индоевропейских языков, сначала признанных в ранние десятилетия 20-ого столетия в текстах из китайского Туркестана. Тексты были сравнительно легки расшифровать, потому что они были написаны в варианте подлинника Brahmi и были главным образом переводами с известных буддистских писем.

Недавно, британский ученый В. Н. Хеннинг предложил, чтобы Tocharians были идентифицированы с Gutians, кто упомянут в вавилонских клинообразных надписях (на аккадском языке, Семитском языке) датирующийся от конца третьего тысячелетия до н.э., когда Король Саргон строил первую большую месопотамская Империю. Если взгляды Хеннинга правильны, Tocharians был бы первыми индоевропейскими языками, которые будут казаться в зарегистрированной истории древнего Ближнего Востока. Лексические сходства Tocharian с Italo-кельтским свидетельствуют, что спикеры двух языковых семей жыли на индоевропейской родину прежде, чем Tocharians начали свое перемещение в восточном направлении.

Отклоняющиеся тропы лингвистического преобразования и человеческого перемещения могут теперь быть прослежены назад к конвергенции в индоевропейском праязыке и его родине. Это следовало из пересмотра в канонах фонологии, которую мы упоминали выше. Неоспоримая особенность звуковой системы праязыка, например, является близким отсутствием, или подавлением, одного из этих трех согласных "p", "b" или "v", которые являются labials (согласные, зондированные с губами). Традиционно, считалось, что "b" был подавленным согласным. Последующие исследования в фонологии указали, однако, что, если один из трех губных согласных недостает на языке, это должно маловероятно быть то, зондированное как "b" на английском языке и других живущих европейских языках.

На той основе мы решили уже вновь исследовать всю систему согласных, устанавливаемых для праязыка, и 1972; мы предложили новую систему согласных для языка. Наше предложение остается в суровом испытании дебатов, из которых согласие формируется в каждой науке. Дебаты теперь сосредотачиваются более настоятельно на особенностях, которые связывают индоевропейский праязык с другими главными языковыми семьями, и это наконец начало приносить их общего предка в представление.

Согласно классической теории, согласным "остановки" - те, которые зондированы прерыванием потока направленного наружу дыхания, которое волнует вибрацию голосовой щели, или голосовые связки - разделены на три категории [см. вершину иллюстрации на этой странице. Отметьте: все иллюстрации находятся на второй странице этой статьи]. Губной согласный остановки "b" появляется в первой колонке как обладающий голосом согласный; круглые скобки, прилагающие это там, указывают его воображаемое подавление. Это связано с двумя другими обладающими голосом согласными остановки: "d" (заходил передовая часть языка против неба), и "г" (заходил спина языка против неба).
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #202 - 15.05.2010 :: 12:54:57
 
В схеме мы развились [см. основание иллюстрации на этой Ноте страницы: все иллюстрации находятся на второй странице этой статьи], соответствующие согласные зондированы с остановкой glottalized: закрытие горла в голосовых связках, которое предотвращает поток направленный наружу дыхания. Здесь безмолвная губная остановка ("p'") кажется подавленной, сопровождаемой "t'" и "k'". Как ("p'") к ("b"), безмолвному и обладающему голосом, соответственно, таким образом "t'" к "d", и "k'" к "g". Остановки Glottalized происходят во многих различных языковых семьях, особенно таковые из северного Кавказского и южного Кавказца (Kartvelian) происхождение. Остановка glottalized - который укрепляет согласного - имеет тенденцию слабеть и исчезать на большинстве языков мира. Таким образом мы предполагали, что - среди губных остановок - это было "p'", а не "b", который наиболее вероятно был подавлен в индоевропейском праязыке.

Наш так называемый индоевропейский язык glottalic система, которая была построена, сравнивая фонологию проживания и исторически заверенных индоевропейских языков, кажется более вероятным чем классический. Близкое отсутствие губной фонемы ("p'") находит естественное фонологическое объяснение относительно развития других двух остановок glottalized и ко всей системе остановок показанным выше.

В пересмотре совместимой системы индоевропейского праязыка мы также подвергли сомнению пути преобразования в исторические индоевропейские языки. Наш reconstructjon согласных праязыка показывает им, чтобы быть ближе к таковым из германского праязыка, армянского и языков дочери Хетта чем на Санскрит. Это аккуратно полностью изменяет классическую концепцию, что прежние языки подверглись систематическому передвижению согласных, тогда как Санскрит искренне сохранил оригинальную звуковую систему.

Преобразование согласных от родителя на языки дочери может быть иллюстрировано словом "корова" на английском языке и Kuh на немецком языке; на Санскрите слово для "вола" - gauh, и на греческом языке это - bous. Все долго признавались как спускающийся с общего индоевропейского слова для "вола", или "коровы". У слова есть различные формы, однако, в glottalic и классических системах. В glottalic у этого есть безмолвный согласный *k'wou-(звездочка прежде, чем слово будет определять это как слово в праязыке), который делает это фонетически ближе к соответствующим словам на английском и немецком языке чем тем на греческом и Санскрите.

В классической системе слово - *gwou, который является фактически тем же самым как этим на Санскрите. В соответствии с законом Гримма, преобразование *gwou немцу потребовало бы devoicing первого согласного от "g" до "k". И таким образом glottalic система, кажется, имеет большинство смысла: это избавляет от необходимости devoicing и коррелирует безмолвные остановки на германских языках (немецкий, нидерландский, скандинав и английский язык) с безмолвными остановками glottalized в наследственном индоевропейском праязыке. В этом отношении германские языки более архаичны чем Санскрит и греческий язык. glottalic система замечена, соответственно, как более консервативная чем классическая система. Это приблизило праязык на некоторые из его языков дочери, не обращаясь к таким трудным фонологическим преобразованиям как это от "g" до "k".

Мы можем узнать больше о самых ранних индоевропейских языках от других аспектов их восстановленного словаря. Некоторые слова, например, описывают сельскохозяйственную технологию, существование которой относится ко времени 5000 до н.э. К тому времени, сельскохозяйственная революция распространила север от своего происхождения в Плодородном Полумесяце, где первое археологическое свидетельство культивирования относится ко времени, по крайней мере 8000 до н.э. От этого сельского хозяйства области также распространяются на юг, чтобы выдержать месопотамские цивилизации и на запад к Египту. Индоевропейские слова для "ячменя", "пшеницы" и "льна"; для "яблок", "вишен" и их деревьев; для "тутовых деревьев" и их кустарников; для "винограда" и их виноградных лоз; и для различных орудий, чтобы вырастить и собрать их описывают образ жизни, неизвестный в Северной Европе до третьего или второго тысячелетия до н.э., когда первое археологическое свидетельство появляется.

Пейзаж, описанный восстановленным индоевропейским праязыком, является гористым - как свидетельствующийся многими словами для высоких гор, горных озер и быстрых рек, вытекающих из горных источников. Такая картина не может быть выверена или с равнинами центральной Европы или со степями к северу от Черного моря, которые были продвинуты как вся альтернативная родина для индоевропейских языков. Словарь действительно, однако, соответствует пейзажу восточной Анатолии и Закавказья (Армянское Нагорье - L), поддержанного блеском Кавказа. Языковая одежда его пейзаж во флоре этой области, имея слова для "горного дуба," "береза," "бук", "hornbeam", "пепел", "ива" или "белая ива," "тис," "сосна" или "ель", "вереск" и "мох". Кроме того, у языка есть слова для животных, которые чужды Северной Европе: "леопард", "леопард снега," "лев," "обезьяна" и "слон".

Присутствие слова для "букового дерева," случайно, было процитировано в пользу европейских равнин и против более низкой Волги как предполагаемая индоевропейская родина. Буковые деревья, это верно, не растут к востоку от линии, оттянутой из Гданьска на Балтии к северо-западному углу Черного моря. Две разновидности бука (Fagus orientalis и F. sylvatica) расцвет, однако, в современной Турции. Противопоставление против так называемого букового аргумента является аргументом дуба: палеоботаническое свидетельство показывает, что дубы {которые являются [115] перечислены в словаре восстановленного языка), не были родными к постледниковой Северной Европе, но начал распространяться там с юга уже в повороте четвертого к третьему тысячелетию до н.э.

Другая существенная подсказка к идентификации индоевропейской родины обеспечена терминологией для колесного транспорта. Есть слова для "колеса" (*rotho-), "ось" (*hakhs-), "хомут" (*iuk'om) и связанный механизм. "Лошадь" - *ekhos и "жеребенок" *pholo. Бронзовые части колесницы и бронзовые инструменты, с которыми колесницы были вылеплены от горных древесин, снабжают слова, которые охватывают плавление металлов. Петроглифы, символы, отмеченные на камне, найденном в области от Transcaucasus до верхней Месопотамии между треуголником озер с Урмией, являются самыми ранними картинами гужевых колесниц.

Постулируемая родина индоевропейских языков, если не единственная область, конечно одна из областей, в которых лошадь закончила свое приручение и запряглась как животное проекта в четвертое тысячелетие до н.э. Отсюда, вертела распространение транспортных средств с перемещением индоевропейских языков в третьи и вторые тысячелетия до н.э. в восточном направлении к Средней Азии, на запад к Балканам, и в круглом движении вокруг Черного моря и отсюда к центральной Европе.

Колесница обеспечивает существенное свидетельство культурного смешивания, для колесниц, изображенных в погребальных и других религиозных обрядах и индоевропейских народов и Mesopotamians. Контакт с другими западными Азиатскими культурами также свидетельствуется в разделении различных мифологических сюжетов - например, воровство яблок Жителя Запада Геркулесом и подобными рассказами в норвежском и кельтском. Кроме того, Семитские и индоевропейские языки каждый опознает человека с землей. На иврите adam означает "человека", и adamah означает "землю"; оба были получены из корня в Семитском праязыке (сравни. Происхождение 2: 7, "... Бог сформировал человека из пыли основания"), ". Человек "и" перегной" приехали к английскому языку через латынь (homo, перегной) от *dheghom - слово для "земли" и "человека" (etymologically, "земное существо") в индоевропейском праязыке. Укоренение индоевропейских языков в восточной Анатолии также предложено частотой слов, заимствованных со многих языков, которые процветали там: Семитский, Kartvelian, шумерский язык и даже египтянин. Наоборот, индоевропейский язык внес слова в каждый из тех языков. Nickolai я. Вэвилов, видный советский генетик, нашел яркий случай такого обмена: российский vinograd (виноград), Курсивное винишко и германский wein (вино). Они все уходят назад к индоевропейскому языку *woi-no (или *wei-no), Прото-семитский *wajnu, египетский *wns, Kartvelian *wino и Хетт *wijana. Мы признаем, что на широкой территории, в которую мы поместили родину индоевропейских языков, нет никакого археологического свидетельства культуры, которая может быть положительно связана с ними. Археологи идентифицировали, однако, много участков, которые имеют свидетельство материальной и духовной культуры, подобной тому, подразумеваемому индоевропейским словарем. Культура Halafian северной Месопотамии украсила свои суда религиозными символами - рожки быков и иногда головы домкратов, которые являются мужскими символами, и ритуальными изображениями кож леопарда - которые разделены несколько позже Catal Huyuk культура седьмого тысячелетия до н.э. в западной Анатолии. У обеих культур есть сходства с позже культура Transcaucasian в 1he область, охваченная Курой и реками Аракса, который включает южное Закавказье, восточный Анатолийский и северный Иран.

За эти 2 000 лет прежде, чем индоевропейские языки, кто оставался на родину, начали писать историю, успех сельскохозяйственной революции принес демографический взрыв индоевропейскому сообществу. Давление населения, мы можем предположить, заставило перемещение последовательных волн индоевропейских языков к плодородным областям, которые еще не были выращены.

Лингвистическое перемещение индоевропейской родины от Северной Европы до Малой Азии требует решительных пересмотров в теориях о миграционных путях, вдоль которых индоевропейские языки, должно быть, распространились через Евразию. Таким образом, гипотетические Арийцы, которые, как говорили, перенесли так называемого арийца, или индо-иранца, язык от Европы до Индии - и кто был призван в обслуживание как скандинавские супермены нацистской мифологии - оказывается, реальные индо-Иранцы, которые сделали более вероятное перемещение из Малой Азии вокруг северных наклонов Гор Гималаев и вниз через современный Афганистан, чтобы обосноваться в Индии. Европа замечена, поэтому, как предназначение, а не источник, индоевропейского перемещения.

Спикеры Хетта, Luwian и других анатолийских языков сделали относительно маленькие перемещения в пределах родины, и их языки умерли там с ними. Более обширные перемещения спикеров грека - армянско-иранские диалекты начались с распада главного Индо - европейское языковое сообщество в третье тысячелетие до н.э., Две группы иранских Индо спикеров сделали свой путь на восток в течение второго тысячелетия до н.э. (арийские походы - L), один из них, спикеры языков Kafiri, выживает по сей день в Nuristan, на южных наклонах Гиндукуша в северо-восточном Афганистане. На Пяти Континентах, посмертная книга, пересчитывающая его много ботанических экспедиций между 1916 и 1933, Вэвилов размышлял, что Kafirs мог бы увековечить некоторые "оригинальные реликвии" индо-иранца.

Вторая группа индо-иранцев, которые следовали за более южным путем в Долину Инда, говорила диалект, от которого происходят исторические языки Индии. Их самый ранний литературный предок воплощен в Буровой установке гимны Veda, написанные в древнем варианте Санскрита. Местные народы Долины Инда, известной от археологических открытий за их столицу Моэнджо-Дэро, были очевидно перемещены Иранцами Индо. После разделения Иранцев Индо и их отъезда для востока, греко-армянское сообщество оставалось какое-то время на родину. Там, судя числами заимствованных слов, у них был контакт со спикерами Kartvelian, Tocharian и древних индоевропейских языков, которые позже развились в исторические европейские языки. Одно такое заимствование от Kartvelian стало сказ Гомера с "овечьей шерстью".
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #203 - 15.05.2010 :: 12:55:34
 
Двуязычная клинообразная таблетка, найденная в архивах Hattusas, делает запись мифологического рассказа об охотнике на тогдашнем уже мертвом языке Hurrian наряду с переводом на Хеттский язык. Это замечательное открытие дало нам слово Hurrian ashi, от которого askos Гомера, для "скрываются" или "мех", очевидно остановленный. Перед их перемещением к Эгейскому морю греки заимствовали слово Хетта kursa, который знакомым фонологическим изменением стал Бурсой, другим синонимом для "овечьей шерсти". Эти слова, кажется, подтверждают веру греков, что их предки приехали из западной Азии, как пересчитано в мифе Джейсона и аргонавтов, которые искали Золотую Овечью шерсть в Колхиде, на восточном берегу Черного моря. Свидетельство, что греки приехали отсюда в их историческую родину, помещает греческие "колонии" в северный берег Черного моря в новом свете. Колонии можно теперь рассмотреть как очень ранние урегулирования, которые были установлены, когда греки начали мигрировать к их заключительному дому в Эгейском море.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #204 - 15.05.2010 :: 12:58:58
 
А теперь расмотрим мой пост, который вызвал у Вас такую бурную реакцию:

Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего «огонь» Арев (Душа, позже — Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, то есть творения), Арян (арийский), Арта и др. поддерживают также акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов.

В вышеуказанной стате г-а Гамкрелидзе и Иванов приводят рядь примеров общеиндоервопейских корней. В стате также четко указывается на понятие "ари", как синоным "ИЕ". В таких условиях мой пост имел в основе идею о том, что в своей стате г-а Гамкрелидзе и Иванов, говаря про общие ИЕ корня некоторых слов, а также указывая наличие "ари", по сути своей потверждают Идею существования обще-индоевропейских корней, идею, которую новыми примерами дополнили уже армянские ученные - Терьян, Варпетян и другие...

Артак Мовсися́нстарший научный сотрудник Института востоковедения НАН РА, доцент кафедры истории ЕГУ, кандидат исторических наук.

Терьян, Анжела (Терян)Закончила исторический факультет Ереванского государственного университета, кандидат исторических наук. Ст. научный сотрудник государственного музея истории Еревана.

Мартирос Гавукчян - Владел армянским, арабским, французским, немецким, итальянским, английским и русским языками, знал и использовал в работе другие европейские и славянские языки. Изучал также шесть «мёртвых» языков, включая аккадский, шумерский и хурритский, увлекался разными науками — археологией, мифологией, лексикологией и т. д.

Карапет Сукиасянармянский филолог, историк. Кандидат филологических наук (1972). В 1967-1987 гг. - научный сотрудник Ереванского НИИ древних рукописей Матенадаран.

Рафаел Ишханян - Профессор Ереванского государственного университета.

Александр Варпетян - Имя Варпетяна вошло в книги «Who is who» (2005) Британского международного биографического центра и «The Great minds of 21st Century» Американского биографического института, который в 2006 г. назвал Варпетяна среди 500 величайших гениев 21-го века («The greatest geniuses of 21st Century»).

Особо одаренным предлагаю под конец опять прочесть это -

Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего «огонь» Арев (Душа, позже — Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, то есть творения), Арян (арийский), Арта и др. поддерживают также акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #205 - 15.05.2010 :: 14:31:19
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Особо одаренным предлагаю под конец опять прочесть это -

Написано много, но не показано главного, где Гамкрелидзе и Иванов в данной статье поддержали мнение о том, что Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего «огонь» Арев (Душа, позже — Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, то есть творения), Арян (арийский), Арта и др.
Так что заканчивайте врать.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #206 - 15.05.2010 :: 17:14:56
 
Ну чтож, тут Вы явно не видели слово "
aka Aryan
" - Вопрос о Вашем обективности снят... Смех

↑ T. V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov. The Early History of Indo-European (
aka Aryan
) Languages / Scientific American, vol. 262, N3, March 1990, pp. 110 −116

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ар_(бог)"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ар_(бог)
http://dictionary.sensagent.com/aryan/en-en/"]http://dictionary.sensagent.com/ar...
http://vslovar.ru/visualwiki/index.jsp?id=%D0%90%D1%80_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3)"]htt...)
http://blogwar.ru/article/Ар_(бог)"]http://blogwar.ru/article/Ар_(бог)
http://blogwar.ru/article/Урарту"]http://blogwar.ru/article/Урарту

Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего «огонь» Арев (Душа, позже — Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, то есть творения), Арян (арийский), Арта и др. поддерживают также акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов.

В вышеуказанной стате г-а Гамкрелидзе и Иванов приводят рядь примеров общеиндоервопейских корней. В стате также четко указывается на понятие "ари", как синоным "ИЕ". В таких условиях мой пост имел в основе идею о том, что в своей стате г-а Гамкрелидзе и Иванов, говаря про общие ИЕ корня некоторых слов, а также указывая наличие "ари", по сути своей потверждают Идею существования обще-индоевропейских корней, идею, которую новыми примерами дополнили уже армянские ученные - Терьян, Варпетян и другие...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #207 - 15.05.2010 :: 18:51:03
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ну чтож, тут Вы явно не видели слово "
aka Aryan
" - Вопрос о Вашем обективности снят... Смех

Видел, но это вставка, "специалиста" вашего уровня, но факт остается фактом, Гамкрелидзе и Иванов не делали подобных утверждений. Так, что вы хоть ведете себя как уж на сковородке, но факт вранья остается.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #208 - 15.05.2010 :: 19:29:30
 
А другое в моем посту не видели? например это -

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.05.2010 :: 17:14:56:
Идею существования обще-индоевропейского корня, значащего «огонь» Арев (Душа, позже — Солнце), Арпи (Небесное светило), Арарич (Бог-создатель), Арарат (место Арара, то есть творения), Арян (арийский), Арта и др. поддерживают также акад. Т. Гамкрелидзе и В. Иванов.В вышеуказанной стате г-а Гамкрелидзе и Иванов приводят рядь примеров общеиндоервопейских корней. В стате также четко указывается на понятие "ари", как синоным "ИЕ". В таких условиях мой пост имел в основе идею о том, что в своей стате г-а Гамкрелидзе и Иванов, говаря про общие ИЕ корня некоторых слов, а также указывая наличие "ари", по сути своей потверждают Идею существования обще-индоевропейских корней, идею, которую новыми примерами дополнили уже армянские ученные - Терьян, Варпетян и другие...


Или это Вам не нужно...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #209 - 15.05.2010 :: 23:11:24
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
А другое в моем посту не видели? например это -

Извините, но вы сослались на Гамкрелидзе и Иванова, ну и где все это в их статье Подмигивание Врать не хорошо.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #210 - 15.05.2010 :: 23:57:59
 
Смотрите пост 208 Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #211 - 16.05.2010 :: 00:04:07
 
Lion (Рыцарь Креста)
Вы Гамкрелидзе и Иванов  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #212 - 06.07.2010 :: 11:31:00
 
Время царствования Парета (1662-1612 д.н.э.) и его сына Арбака (1612-1568 д.н.э.) относится к второму периоду жизни Арийской империи, когда время зенита силы и славы уже постепенно оставались позади и империя начинала ослабевать.

И хотя первые десятилетия царствования Парета прошли спокойно, но деструктивные тенденции все больше и больше давали о себе знать. И, как в случае с любимы другими империями, поднимала голову местничества, когда местные правители начинали чувствовать себя вольготно и н видели необходимости подчинится центру, а их подданные уже начинали постепенно отождествляться от народа метрополии. Эти центробежные тенденции особенно сильны были на Востоке империи, где династия Айомартов становилась зависимым от центра все в более и в более номинальном порядке. Не лучше были дела и в Египте, где Айказуты, после своих первых блестящих правителей, все больше и больше начинали падать под чары египетской культуры. Месопотамия тоже была неспокойной, так-как в море семитского населения армяне всегда оставались в меньшинстве. Но особенно тревожно становились дела на Западе, где опять поднимало голову Хеттское царство.

Как уже было сказано, к второй половине XVIII-ого века д.н.э. зенит могущества Арийской империи уже было пройдено. Началом же заката империи можно считать 1649-ых год д.н.э. когда царь Хетти Хаттусили I (1650-1620 д.н.э.) развязал I Армяно-хеттскую войну (1649-1570 д.н.э.). При правлении того же Парета в 1649-ом году хетты напали на Сирию, а при отступлении захватили город Эдесию, а также крепости Хасува и Хахха. После этого Хаттусили I опустошил запад Айоц Миджагетка и Киликию и вернулся назад. И хотя подобное поведение хеттов было неожиданностью, империя все еще имело силы ответить.

Осенью 1648 года д.н.э. Парет, пользуясь отвлечением основных сил хеттов на Запад, напал на основную территорию Хетты, опустошил Кападокию, окрестности Кусара, взял многие города и укрепления. Устоял только столица Хатусас, а Парет, уклоняясь от битвы с основными силами хеттов, отступил. Снег и зима прервали военные действия.

Решительное сражение произошло в 1647-ом году д.н.э. у горы Адалур, что находится в Заефратском Цопке, у реки Малас. Согласно хеттским источникам победа была за ними, хотя и полной назвать ее наверно было нельзя, так-как далее, почти за пол века, мы не имеем других сообщении о военных действия. Можно только предположить, что после этой битвы де-факто независимость Хетти приняло характер де-юре...

События получили свое развитие уже при Арбаке (1612-1568 д.н.э.), когда симптомы упадка империи постепенно принимали угрожающие масштабы. В 1596-ом году д.н.э. Мурсили I (1620-1590д.н.э.) развернул широкую военную компанию, совершив поход на далекий Вавилон. По пути хеттскому царю удалось заручится поддержкой княжества Кардуниас, в союзе с которым в битве в Айоц Миджагетке хеттам удалось победить армию Аратты и ее Сирийских союзников. В итоге Мурсил I окончательно покорил государство Ямхад и разрушил его столицу, город Алеппо (Хальпу). После этого пал Вавилон, но хетты не остались в завоеванных территориях.

Эти победы поставили Хеттскую державу в ряд крупнейших государств Ближнего Востока. Однако своим долгим отсутствием в столице, Мурсили спровоцировал очередной заговор. Вскоре после возвращения из вавилонского похода он был убит мужем своей сестры Хантили (1590-1560 д.н.э.). У Мурсили, по-видимому, был сын, престолонаследник Пимпира, но его дальнейшая судьба неизвестна. С этого времени начинается период смут и дворцовых переворотов, продлившийся несколько десятилетий и ввергший Хеттское царство в плачевное состояние.

В 1590 году д.н.э. Хантили напал на Западные пределы Армении, но получил отпор и отступил. В ответ на это в 1589 году д.н.э. армяне напали на Кападокию и опустошили ее. Были разрушены города Неррик, Тируру и Сукциа, а семя Хантили попала в плен и была казнена. В итоге армяне с большой добычей вернулись в свою страну, но до 1570 года д.н.э. они каждый года нападали на Хетти и опустошали ее. Это сильно ослабило хеттов...

В 1571-ом году княжество Кардуниас, можно полагать имея добро Арбака, захватила Вавилон, но это были уже последние лучи света погибающей империи. В 1570-ом началось восстание в Египте и хотя в том же году восставшие потерпели поражение и Секенера II пал в бою, но в 1568-ом году д.н.э. восстание охватило уже всю страну. Армяне собрались в Аварисе, которые был осажден в 1567-ом году д.н.э. К этому времени Арбак уже умер и не стал свидетелем "эвакуации Египта", когда, после упорной осады армяне приняли почетную капитуляцию и отступили в сторону Палестины. Тут опорный город Шарухен продержался до 1561 года д.н.э., но уже ясно было, что и этому форпосту не устоять. Шарухен был эвакуирован в 1561-ом году д.н.э., что и можно считать символичным концом Арийской империи...
Наверх
 
mansur...
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Re: Индоевропейцы
Ответ #213 - 06.01.2012 :: 18:43:29
 
в смысле арии=армяне =ноу= армяне = евреи  Очень довольный

Схожесть армян и евреев давно бросалась в глаза. Даже существует выражение: «армяне – это евреи Востока».
И ещё почему армян назвали армянами, то есть арамеями неизвестно?
Утверждают, что первые 100 лет церковные службы в Армении шли на армейском языке. А ведь арамейский язык был языком тогдашних евреев. Некоторые армянские и др. исследователи склонны видеть в хурритах общих дальних предков армян и евреев, а вот происхождение армян согласно еврейской традиции ; http://pics.livejournal.com/ksatra/pic/0004q2k9/

Есть мнение, что Армяне как и Евреи принадлежат к одному расовому подтипу арменоидному... Сильно развит третичный покров у мужчин, и вторичный,  и у женщин. Иногда встречается захождение волос на лоб.

Нос выступающий, довольно широкий, длинный или среднедлинный, кончик носа массивный, загнут книзу, спинка выпуклая (но также встречается и прямая).

Губы средние и толстые. Лицо широкое пропорционально овальное, скулы широкие, но не выступающие, подбородок высокий. Рост средний и ниже среднего . Маленькая ушная раковина. Череп брахицефальный (круглый и невысокий). Затылок у евреев в отличии от армян не плоский, а выпуклый. Английский учёный Бертин считает их людьми одного типа с евреями допалестинского периода.

Армяне по своим гаплотипам распределяются на две основные группы. Одна почти совпадает с атлантическим модальным гаплотипом (АМГ) 14-12-24-11-13-13 (АМГ) У армян этот второй по значимости гаплотип выглядит так: 14-12-24-11-13-12 Оба они принадлежат к европейской гаплогруппе R1b .

Результаты проведенного ДНК-анализа в рамках «Armenian DNA Project» выявили родство между армянами, турками, курдами, ассирийцами и евреями, пишет газета Миллиет.
Целью проекта было выявить генетические связи между армянами, которые после Геноцида армян 1915 года рассеялись по миру. Попутно тесное родство на генетическом уровне было обнаружено у народов, веками проживающих в бок о бок с армянами. Результаты исследования, опубликованные армянской газетой Агос, поразили ученых. Самые различные народы региона оказались связанными тесным родством.
Разработанная учеными технология позволяет также за небольшую плату установить ДНК-родство между конкретными людьми. Даже представителями разных этносов.
Источник: Armenia Today

Собственно, все народы Ближнего Востока и Кавказа имеют общее происхождение.

Царь Тигран Первый (2-й век до н.э.) пригласил евреев, отведя для их расселения горные районы царства. Мовсес Хоренаци пишет, что Вагаршапат – столица Армении, сложилась из еврейской колонии основанной здесь при Тигране VI (150–188). В 4-м веке н.э. во многих армянских городах евреи составляли от 30-ти до 70-ти процентов от всего их населения. Таким образом, взаимовлияние между армянами и евреями существуют с давних пор.

Судьба армянского народа и в самом деле в чем-то схожа с еврейской.

И те и другие славятся как бизнесмены,  высокой способностью к медицине и астрономии, а так же юмором. Юморист Е.Петросян наверное два в одном иначе как объяснить, что у нас все юмористы одни евреи, а у него фамилия армянская ? У армян и евреев есть еще одна общность: говорят, что только армяне и евреи болеют "ереванской болезнью" или как еще называют "периодичной" болезнью.

В глобальном плане (финансы, влияние, лобби, наука)  армяне и евреи -"две конкурирующие структуры". И на данном этапе истории, армяне явно уступают евреям. В то же время бытует миф, что армяне и евреи враги...  Наконец, почему отношение, восприятие армян и евреев окружающими народами очень схоже? Вот, русские поговорки: "Из двух котлов жидов черти выварили одного армянина", "где армянин прошёл, еврею делать не чего" и т.д. Анекдот; Судился армянин с евреем... - Ну, и что? -Судье в итоге 15 лет дали... Вот ещё один прикол "Еврей ни когда не скажет "мы умны, хитры, шустры- как армяне". (он это и так знает). Еврей ни когда не стремится кичиться своими достижениями (деньгами, статусом, умом). Армянин, имея в кармане 3 рубля, пытается показаться миллионером".  Далее. Евреи в отличии от армян не афишируют, свою нацию и часто скрывают, то, что они евреи (особенно в правительстве и  государственных органах управления или бизнесе, а  вот стрелки переводить на иной "интернациональный" контингент любят ) , армянин же никогда не прикроется под того же еврея ! У евреев особая и необъяснимая любовь к немцам, поэтому многие из них косят под немцев, армянин косит только под армянина;  может армяне имеют более ярко выраженную национальную идентификацию или их не так гоняли как евреев ?

Анекдот в тему; умирающий старый армянин сыну " Берегите сынок евреев, иначе после евреев обязательно возьмутся за нас " !   Леонид Радзиховский как-то сказал,  терпеть евреев трудно даже самим евреям. Армян по-моему тоже… и евреи, и армяне одинаково считаются хитрыми, предприимчивыми, готовыми на обман ради успеха

" Мужика обманет цыган, цыгана обманет жид; а жида обманет армянин (а может и жид ?)"

Народная армянская мудрость
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Индоевропейцы
Ответ #214 - 23.12.2013 :: 21:49:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.12.2009 :: 08:53:53:
На самом дел ари естьсовершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне. Дело чисто с военно-политической точки зрения было похоже примерно на походы монгол времен ЧИнгиз-хана и его сына...

Здесь и дальше националистический армянский бред.
Самое смешное в нем, что индоевропейцы армяне и вовсе в 17 в до н.э. на армянском нагорье не жили. Этот регион прекрасно известен ассирийским, хурритским и хетским источникам. И жили там не индоевропейцы и даже не ностратики хурриты. Если у них на Кавказе и остались их лингвические "родственники" то это восточнокавказские дагестанцы (по Старостину). Хурритами были созданы государста Миттани и Урарту. С детства помню легенду Пиотровского и К о том, что Урарту - древнеармянское государство, а Еревану (Рибуни) 2700 лет. А меж тем Эривань был благополучно основан персидским шахом аж в 18 в. н! э.
Армянский язык ближе к древнегреческому а не иранско - индийским. Иранские слова в нем заимствованы во время длительного вхождения армян в Иранские империи (с 6 в. до н.э. по Новое Время)
Связь армян с упоминаемыми ассирийцами мушками мало вероятна, скорее это были картвелы месхи.
Предки армян пришли в Малую Азию с Балкан вместе с фригийцами после нашествия "народов моря" и разгрома хетской империи примерно в 11 в до н.э. После гибели хурритского Урарту в 7 в. до н.э.предки армян продвинулись на эту территорию
Поэтому невозможно совершить армянами "великие набеги с Армянского нагорья" на 10 веков раньше окончательного поселения на новой родине. Плачущий
Самоназвание армян хаик, как что этноним армяне они, очевидно, получили на новой родине с глубокой древности именуемой Арарат, Урарту. Мян, очевидно, то же что ман в др. индоевропейских языках - человек, в множ люди. Т.е. армяне - люди страны (гор) Ар (Ур).
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Индоевропейцы
Ответ #215 - 23.12.2013 :: 22:57:20
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 15.05.2010 :: 12:54:08:
Слова описали пейзаж и климат, который видят лингвисты, первоначально размещенные в Европу между Альпами на юге и Балтийскими и Северными морями на севере [? Индоевропейский Язык? Полом Тимом; Научный американец, октябрь 1958].

Более свежее свидетельство теперь помещает вероятное происхождение индоевропейского языка в западной Азии. Три поколения археологов и лингвистов к настоящему времени выкопали и расшифровали рукописи в близко к дюжине древние языки от участков в современной Турции и как Дальний Восток как Tocharia, в современном Туркестане. Их наблюдения, вместе с новыми идеями в чистой лингвистической теории, заставили пересматривать каноны лингвистического развития.

Пейзаж, описанный, праязык как теперь решено должен лечь где-нибудь в полумесяце, который изгибается вокруг южных берегов Черного моря, юг из Балканского полуострова, восток через древнюю Анатолию (сегодня неевропейский territo-ries Турции) и север к Кавказу
Здесь сельскохозяйственная революция создала излишек пищи, который побудил индоевропейские языки к найденным деревням и городам - государствам, с которых, приблизительно 6 000 лет назад, они начали свои перемещения по евразийскому континенту и в историю.

Попробую оживить интересную тему, очистив её от наслоений.
Существуют 2 историко-лингвистических вопроса которые нельзя смешивать
1. распад ностратического единства. Ностратики в 10-8 тыс безусловно участвовали в неолитической революции которая началась в Малой Азии и распространилась на Плодородный полумесяц.
Совершили прорыв к земледелию и скотоводству неностратические народы Малой Азии,  культур Чатал Хуюк и родственных ей. Носители этих неностратических языков расселились через Балканы по Европе создав созвездие древнеевропейских культур 8-4 тыс до н.э.
Потомками языков носителей неолитической революции являются кавказские языки от адыгейского до дагестанских и баский.
Ностратики так же, судя по общему массиву слов связанных с названиями расстений, животных, терминов земледелия и скотоводства так же рано были вовлечены в аграрную революцию. Поэтому считается, что эти носители общего ностратического языка жили поблизости от Малой Азии, судя по всему, несколько восточнее. Там на востоке Малой Азии из-за аграрного перенаселения ностратики начали расселение из-за которого произошел разрыв ностратического лингвистического единства ок 6 тыс до н.э. Т.е. праиндоевропейский наряду с прасемито-хамитским, пра дравидским, пракартвельским, прауральским и праалтайским возник где то на востоке Малой Азии примерно в 6 тыс до н.э.
Но там носители этих языков не задержались. Судя по данным археологии их вытеснили пришедшие с запада носители неностратических языков, создавшие куро-аракскую культуру, предки исторических хурритов и северокавказцев.
Расколотые ностратики мигрировали в разных направлениях.
Судя по всему предки индоевропейцев мигрировали к северу от Кавказа. Там они жили не менее 2 тыс лет сохраняя в  индоевропейское языковое единство. Этот регион Северного Причерноморья - нижней Волги и стал регионом консолидации индоевропейцев, истинной индоевропейской родиной.
Ок 4 тыс до н.э. индоевропейцы (не считавшие себя еще ариями) начали миграции, разорвавшие относительное индоевропейское языковое единство.
Поэтому нужно различать регион, где было разорвано ностратическое языковое единство, который действительно находился где то на востоке Малой Азии и район, куда мигрировали протоиндоевропейцы, где они консолидировались, сформировали свою индоевропейскую лингвистически-культурную область. и это точно не Малая Азия или Плодородный Полумесяц.
И ни один индоевропейский народ до 1900 г до н.э там письменными источниками не был зафиксирован.
Посему можно предположить,  что хоть протоиндоевропейцы выделились из ностратической среды в 6 тыс до н.э на востоке Малой Азии. в качестве консолидированного сообщества они сформировались севернее Кавказа, создав оригинальную, вначале неолитическую, а затем энеолитическую и бронзовую культуры с преобладанием скотоводства (в.т.ч. коневодства) над земледелием, потомки которой с конца 4 тыс до н.э. стали распространяться на Балканы, а затем во всей Европе, Передней и Средней Азии.
Так что индоевропейскую родину нужно искать не на Кавказе, а в степях Западной Евразии. Где она, собственно давно и найдена. Это кудьтуры Средний Стог, ямная и их потомки.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Индоевропейцы
Ответ #216 - 19.03.2014 :: 02:04:53
 
behaim писал(а) 23.12.2013 :: 21:49:01:
Предки армян пришли в Малую Азию с Балкан вместе с фригийцами после нашествия "народов моря" и разгрома хетской империи примерно в 12 в до н.э.

Недавно набрел в классической книге О. Р. Гарни. Хетты. Разрушители Вавилона на следующий отрывок. При Арнуванде 3 предпоследнем хеттском царе периода империи " В то же время (ок 1185 г.)  в восточных горах, где прежде находилось царство Хайяса, объявился еще один противник — некто Митас. Тождество его имени с именем царя «страны мушков», который правил в VIII веке до н. э. и которого обычно отождествляют с фригийским Мидасом — персонажем греческих мифов ... не исключено, что мушки-фригийцы уже вторглись в эту область и что имя «Митас» было династическим". Известно, что фригийцы вторглись вместе с народами моря ок 1180 г. в Хатти и сокрушив её остались в Малой Азии на Центральном нагорье. Об этом говорят древнегреческие источники. Если предположение Гарни, основанное на хеттском тексте верно, то другое племя мушков во главе с Митасом вторглось в страну Хатти с северо-востока со стороны  бывшего царства Хайаса. Учитывая, что самоназвание армян -
хай
, вероятно, что так назывались восточные мушки, обосновавшиеся в начале 12 в. в царстве
Хай
аса и назвавшие себя именем покоренного царства. Кстати, так поступили и индоевропейцы "хетты" получившие название по имени завоеванного ими на границе 3 и 2 тыс. до н.э. царства Хатти.
Так, что, возможно, мушки это обобщенное название предков фригийцев и армян - хай, а не, как предполагают грузинские историки, предки картвелов - месхов.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Индоевропейцы
Ответ #217 - 23.03.2014 :: 02:41:14
 
...

Немного об Индо Арийского - Ромского (цыганского) население Европы. Ромы ( цыгане) - самая большая нация в евррпе у клторой НЕТ свое государство.  Что бы устранить эту жуткую несправедливость усердно обсудждался в Евро. Воющзе вопрос о создание ромского государства на територии Румынии или Болгарии. Сейчас после ассоциации украины наверно вопрос о создание Цыганского государства решиться.
На украине земли много, население пойдет в Польши , Прибалтики и дальше на заработки. На освободившиееся земли можно создать Ромско - Арийского государства ?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Индоевропейцы
Ответ #218 - 24.12.2014 :: 05:29:25
 
Мы как-то незаметно в теме про неандертальцев перешли на индоевропейцев. Предлагаю уважаемым коллегам behaim и Антону Самарину перенести обсуждение сюда.
Антон Самарин писал
Цитата:
Брахманы, кшатрии, шудры

Насколько оправданно применять эти термины к древним индоевропейцам? Если я правильно помню у древних иранцев варны/касты были в самом зачаточном состоянии, если вообще были. Есть мнение, что кастовая система развилась именно в Индии, как реакция на сосуществование раных этносов, относящихся к разным расам - победившей  - арийской европеоидной и побежденной - дравидской экваториальной, с целью недопущения смешивания победителей и побежденных, куда постепенно вписались другие профессиональные и этнические группы.
П.С. И судя по тому, что кшатрии и брахманы весьма черны, не очень то эта система со своей задачей справилась.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Индоевропейцы
Ответ #219 - 24.12.2014 :: 11:14:07
 
voevodacastle писал(а) 24.12.2014 :: 05:29:25:
Есть мнение, что кастовая система развилась именно в Индии, как реакция на сосуществование раных этносов, относящихся к разным расам - победившей  - арийской европеоидной и побежденной - дравидской экваториальной, с целью недопущения смешивания победителей и побежденных, куда постепенно вписались другие профессиональные и этнические группы.


Варны описаны в Ригведе, которая начала складываться около 1700 г. до н.э. из устных преданий, возраст которых установить не удаётся. Передавались устно точным заучиванием рифмованных гимнов в огромном объеме. То есть возраст данных из Ригведы может быть сколько угодно большим.

С побежденной дравидской расой связывают появление четвертой варны шудр, которая не участвовала в устной передаче Вед, не проходила обряд второго рождения и на нее не распространялись многочисленные пищевые и поведенческие ограничения, которые распространялись на три первых варны. Самыми ограниченными были брахманы, больше всего свободы было у вайшьи, которые занимались хозяйством и были наиболее связаны с земной суетой.

Сначала авторитет Вед был безусловным. С Упанишадами около 750 г. до н.э. начинается процесс ослабления авторитета Вед и соответственно брахманов. Шраманы-кшатрии около 550 г. до н.э. уже откровенно попирают Веды ногами.

Гаплогруппа R1a характерная для иноевропейцев у представителей высших каст в Индии по сей день встречается с частотой около 70%. (для сравнения - у русских около 50%, у исландцев, шведов и норвежцев около 20%).

Все это говорит о том, что брахманы как жрецы обрядов описанных в неписьменных Ведах, могли существовать до вторжения на территорию индской цивилизации.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать