Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных. (Прочитано 45800 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #80 - 30.03.2010 :: 11:26:35
 
Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 10:42:53:
А белорусы - за конкретные деяния против нового порядка. Поэтому я уточняю - погиб каждый третий БЕЛОРУС? Или каждый третий житель республики? Тут есть разница, согласны?


Я думаю, Владимир нас просветит.

Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 10:42:53:
Например, насчёт эвакуации немцев из Крыма - просто уточнил, что Вы неправы.


Неправ в том смысле, что большую часть эвакуировали? Ну так и мы спасали своих как могли. Кто виноват, что немцы в плане организации бесспорно превосходили нас.

А вот те немцы и наши, что остались на берегу - абсолютно идентичны в своих воспоминаниях. Их кинули, бросили, предали.

Ну да ладно, я оффтоплю и каюсь. Просто под впечатлением от фильма. Сори, холиварьте дальше)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #81 - 30.03.2010 :: 11:46:35
 
Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 10:42:53:
И что? Я не возражаю. Просто евреи уничтожались по факту. А белорусы - за конкретные деяния против нового порядка.


Я по-еврейски: жители Хатыни за какое деяние были уничтожены? А таких хатыней было 5295.

Карту посмотрите:
...

И вот сюда загляните: http://khatyn.by/ru/

Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 10:42:53:
Или каждый третий житель республики?

Если вам легче - то житель Беларуси. Только не думаю, что от этого Шикльгруберу в аду хоть какое-то послабление будет.

Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 10:42:53:
Тут есть разница, согласны?

Разница велика. Евреев можно не считать что-ли? Чего их басурманов жалеть?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #82 - 30.03.2010 :: 13:16:35
 
Re Владимир В.

А Лёва Вам напишет,что он не знает приказов по вермахту об уничтожении мирных граждан,а если и были эксы,то это ответ на нелояльность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Syrovii
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

МВАКиУ и МГУГиК
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #83 - 30.03.2010 :: 14:45:24
 
Господа! А вам не сдается, что беседа начинает заходить в оффтоп?
По поводу Хатыни. В Брянской области есть такое местечко Локоть называется. С 1941 по 1943 там была так называемая Локотская республика. Две деревни в ней: Тарасовка и Шемякино были полностью, со всеми жителями УНИЧТОЖЕНЫ большевистскими партизанами.
Наверх
 

Мой пистолет и я - нас уже двое. Плюс запасная обойма - нас уже много!
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #84 - 30.03.2010 :: 14:51:17
 
Дилетант писал(а) 30.03.2010 :: 13:16:35:
А Лёва Вам напишет,что он не знает приказов по вермахту об уничтожении мирных граждан


Ну да, конечно, когда В. Адам писал эти строки, у него за спиной стоял сержант НКВД с наганом и диктовал по слогам, что писать:
"Я очень хорошо помнил этот приказ Рейхенау. Это произошло в ноябре 1941 года. Я был переведен в штаб 6-й армии и направлен к месту своего назначения. Мне сразу стало ясно, какой царит здесь дух. Прямо на лестничной площадке у входа в оперативный отдел висело большое объявление с текстом этого приказа, имевшего следующий заголовок: «О поведении войск в оккупированных странах Восточной Европы» и подпись: «фон Рейхенау, генерал-фельдмаршал». То, чего требовал приказ от военнослужащих, было чудовищно. Он призывал к поголовному убийству русского населения, включая женщин и детей. Это уже не имело ничего общего с методами ведения войны в моем понимании. Приказ Рейхенау превзошел даже «приказ о комиссарах», согласно которому предписывалось с политическими комиссарами Советской Армии обращаться не как с солдатами или военнопленными, а требовалось изолировать их и сразу же поголовно истреблять..."
Естественно, что и это тоже - комуняцкая пропаганда:
"Сам фюрер говорил об этом в своей директиве «Об особой подсудности в районе «Барбаросса», о которой уже упоминалось. Она была издана 13 мая 1941 года. Вот часть ее текста:


Директива об особой подсудности в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях войск
Юрисдикция вооруженных сил заключается прежде всего в поддержании дисциплины и порядка.

Огромные размеры театра военных действий на Востоке, диктуемые этим методы действий военного командования и особенности противника ставят перед судами вооруженных сил задачи, которые они, будучи недостаточно укомплектованными, смогут решить в ходе боевых действий до умиротворения захваченных районов только при том условии, если область их юрисдикции будет ограничена рамками ее главной задачи.

Это возможно только в том случае, если войска будут сами защищать себя от любой угрозы со стороны гражданского населения противника, проявляя в отношении его полную безжалостность.

В связи с этим для района «Барбаросса» (оперативные районы, армейские тыловые районы и районы политического управления) устанавливается следующее положение: [141]

I. Об отношении к преступлениям, совершенным гражданским населением противника

1. Рассмотрение дел о преступлениях, совершаемых гражданским населением противника, в данное время изымается из компетенции обычных военно-полевых судов и ускоренных военно-полевых судов.

2. Партизаны будут безжалостно уничтожаться войсками в бою или при попытке к бегству.

3. Всякие другие нападения со стороны гражданского населения противника на вооруженные силы, их служащих и приданный им персонал также будут отражаться войсками на месте при помощи крайних мер до полного уничтожения нападающих.

4. Там, где подобные меры не были предприняты или их принять вначале было невозможно, подозреваемые элементы должны быть немедленно отправлены к любому офицеру, который решит, подлежат ли они расстрелу.

Если обстоятельства не позволяют быстро задержать отдельных преступников, то по приказу любого офицера, занимающего пост не ниже командира батальона, немедленно должны быть предприняты массовые карательные меры против населения районов, где на вооруженные силы были совершены вероломные нападения.

5. Категорически запрещается содержать подозреваемых преступников под стражей с целью передачи их в суды после восстановления юрисдикции судов над гражданским населением данного района.

6. Главнокомандующие группами армий могут, по соглашению с компетентными начальниками военно-воздушных сил и флота, восстанавливать юрисдикцию вооруженных сил над гражданским населением районов, которые были уже в основном умиротворены.

Для района политического управления эти указания делаются начальником главного штаба вооруженных сил.
II. Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок...", равно как и вот эти строки:
"Вслед за этим приказом последовал приказ Рейхенау. Генерал-полковник Гальдер, являвшийся до 1942 года начальником германского генерального штаба, однажды сказал, что всякий уважающий себя генерал выбросил бы этот приказ в мусорную корзину. Этот приказ был отдан 10 октября 1941 года командующим 6-й армией фельдмаршалом фон Рейхенау. В той части приказа, которая посвящена партизанам, говорится следующее:

«Борьба против противника в прифронтовом тылу ведется еще недостаточно серьезно. Вероломных и жестоких партизан и дегенеративных женщин все еще продолжают брать в плен. С франтирерами и бродягами, одетыми в полувоенную форму или полностью в гражданское платье, возятся, как с порядочными солдатами... Если в тылу армии будут обнаружены отдельные партизаны, взявшиеся за оружие, против них будут применены жестокие меры. Они будут применяться также по отношению к той части мужского населения, которая могла бы предотвратить предполагавшиеся налеты или вовремя сообщить о них. Безразличие огромного большинства якобы антисоветски настроенных элементов, являющееся [149] результатом того, что они придерживаются принципа «поживем— увидим», должно смениться твердой решимостью активно сотрудничать в борьбе против большевизма. Если этого не произойдет, никто не сможет жаловаться, если его сочтут за сторонника советской системы и будут обращаться с ним соответствующим образом. Немецких репрессий они должны бояться больше, чем угроз со стороны все еще гуляющих на свободе уцелевших большевиков».
То, что этот приказ Рейхенау считали в то время образцовым, видно хотя бы из того, что фельдмаршал фон Рундштедт, старший начальник Рейхенау, разослал его всем командующим армиями, входившим в его группу армий, предлагая им «издать такие же инструкции. С беззаботным и мягким обращением с пойманными,— указывал он,— которое столь часто наблюдается после завершения боя, должно быть покончено»..."
Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #85 - 30.03.2010 :: 15:00:50
 
Syrovii писал(а) 30.03.2010 :: 14:45:24:
Две деревни в ней: Тарасовка и Шемякино были полностью, со всеми жителями УНИЧТОЖЕНЫ большевистскими партизанами.

Каким образом это оправдывает уничтожение немцами и их флюродросерами 5295 деревень в Беларуси?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #86 - 30.03.2010 :: 15:20:39
 
Владимир В. писал(а) 30.03.2010 :: 11:46:35:
Разница велика. Евреев можно не считать что-ли? Чего их басурманов жалеть?

Вы чего-то недопоняли. Никаких послаблений в аду я для Гитлера не прошу.


wothan писал(а) 30.03.2010 :: 14:51:17:
Директива об особой подсудности в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях войск
Юрисдикция вооруженных сил заключается прежде всего в поддержании дисциплины и порядка.

О чём я и говорю. Убивали партизан либо мстили территориям за их поддержку. А так чтоб просто убивать всех подряд - нет такого.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #87 - 30.03.2010 :: 15:35:05
 
Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 15:20:39:
Вы чего-то недопоняли.

Главное, чего я не понял, - для чего выяснение кого уничтожили в Беларуси - жителей или этнических беларусов?

Ну да ладно, проехали.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #88 - 30.03.2010 :: 15:51:26
 
Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 15:20:39:
Убивали партизан либо мстили территориям за их поддержку


Ага, тогда как это трактовать: "Они будут применяться также по отношению к той части мужского населения, которая могла бы предотвратить предполагавшиеся налеты или вовремя сообщить о них. Безразличие огромного большинства якобы антисоветски настроенных элементов, являющееся результатом того, что они придерживаются принципа «поживем— увидим», должно смениться твердой решимостью активно сотрудничать в борьбе против большевизма. Если этого не произойдет, никто не сможет жаловаться, если его сочтут за сторонника советской системы и будут обращаться с ним соответствующим образом. Немецких репрессий они должны бояться больше, чем угроз со стороны все еще гуляющих на свободе уцелевших большевиков..."
Наверх
 

Omnibus disputandum
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #89 - 30.03.2010 :: 16:34:21
 
Владимир В. писал(а) 30.03.2010 :: 15:35:05:
Главное, чего я не понял, - для чего выяснение кого уничтожили в Беларуси - жителей или этнических беларусов?

Ну да ладно, проехали.


Как раз с этим моментом я полностью согласен с Лёвой. Это действительно очень интересный вопрос напрямую относящийся к делу. Как я понял , лёвина логика такова.
Концензус : демографические потери 27 миллионов.
Кривошеев : потери РККА 9 миллионов (исключая пленых). Всё остальное (18 миллионов) потери в мирном населении.
Лёва : как и откуда взялись такие сумашедшие потери в мирном населении. Даже для того чтобы уничтожить в три раза меньше евреев, фашисты создали огромную систему и следы её скрыть не смогли (хоть и пытались). А тут исчезли 18 +- миллионов.. "Местные инициативы" эсэсовцев такого результата дать не могли. Нужен был именно "конвеер смерти". Где он? Что мы о нём знаем? Из этих 18 мы можем вычесть евреев (их судьба известна), можно вычесть ленинградцев, пострадавших при бомбардировках и боевых действий... Но порядок получается неверный. Неизвестно куда исчезло порядка 10 миллионов человек. О "конвеерах смерти" такого масштаба лично мне ничего неизвестно.
Один из вариантов (необязательно верный) - статистика РККА врёт и эти потери армейские.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #90 - 30.03.2010 :: 16:48:01
 
Alba писал(а) 30.03.2010 :: 16:34:21:
еизвестно куда исчезло порядка 10 миллионов человек. О "конвеерах смерти" такого масштаба лично мне ничего неизвестно.
Один из вариантов (необязательно верный) - статистика РККА врёт и эти потери армейские.


Голод, друзья мои, голод.

Адольф собирался выморить 30 миллионов человек за полгода что ли.

Выморил десятку. Вам мало?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #91 - 30.03.2010 :: 16:48:58
 
Alba писал(а) 30.03.2010 :: 16:34:21:
Из этих 18 мы можем вычесть евреев (их судьба известна), можно вычесть ленинградцев


Вам же пишут про Беларусь с 5000 уничтоженных деревень.

Что ж вы их не считаете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #92 - 30.03.2010 :: 17:19:15
 
Alba писал(а) 30.03.2010 :: 16:34:21:
О "конвеерах смерти" такого масштаба лично мне ничего неизвестно.

Были и такие:
Цитата:
С зимы 1942/43 года немцы широко стали применять против партизан авиацию. Заметив их передвижение на марше, в лесу или населенных пунктах, немецкие агенты немедленно вызывали самолеты. Летчики бомбили и штурмовали с бреющего полета не только скопления партизан, но и деревни, находившиеся в партизанской зоне, сжигая их с воздуха, убивая и калеча их жителей. Эскадрильи «юнкерсов» и «хейнкелей» совершали налеты с аэродрома в поселке Идрица. Самолеты барражировали над лесными массивами днем и ночью. К полетам ежесуточно привлекались по 16—18 самолетов, делавших по 3—4 вылета в день...
Однажды утром на деревню Ковалевку Осынского сельсовета налетело девять самолетов, которые, снизившись, начали бомбардировку. Жители бросились к болоту. Этот день превратился для людей в ад. Одни самолеты улетали, но тут же прилетали другие. Бомбили даже тогда, когда в деревне бомбить уже было нечего. Через несколько дней та же участь постигла деревню Аверково Осынского сельсовета. От осколков бомб погибло много жителей, в том числе и партизанские помощники Федор Иванович Сумбаров и его жена Анна Никифоровна.
По данным немецких документов, последние полтора года войны люфтваффе использовало партизанские районы как полигон для выпускников летных училищ. Пилотам, прежде чем попасть на фронт, предстояло освоиться в воздухе и набраться опыта в борьбе с более слабым противником. Партизанская зона была идеальным местом для проведения тренировочных полетов, где не было истребителей, а из винтовки или пулемета сбить самолет можно было только на малой высоте, да и то случайно. Летчиков не беспокоило, что они убивают и мирных людей.


Плюс "местные инициативы", угон жителей в Германию. Голод, как отметил
@
Zealot, разумеется, тоже.
Цитата:
17 января 1944 года из города Себеж были направлены для очистки прифронтовой зоны около 600 карателей. За двое суток они сожгли 16 деревень: Борисенки, Козельцы, Ломы, Машнево, Воробьи и другие. Их жители частью были уничтожены, а частью переведены в себежские и идрицкие лагеря или вывезены на территорию Латвии.

Цитата:
К маю 1944 года фашисты сожгли в Идрицком и Себежском районах почти все деревни, уничтожили большую часть населения... С лица земли исчезли и никогда не возродились 430 деревень. Район на долгие годы обезлюдел и ни в лучшие советские времена, ни в наши дни не достиг той численности населения, которую имел до войны.
Общая численность населения Идрицкого и Себежского районов перед войной составляла около 92 тысяч человек. Когда немцы были изгнаны, здесь оставалось менее 10 тысяч человек.

А это всего два не самых больших района...
Цит. по: Спириденков В. Лесные солдаты: партизанская война на Северо-Западе СССР. 1941-1944. М., 2007.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #93 - 30.03.2010 :: 18:27:24
 
Alba писал(а) 30.03.2010 :: 16:34:21:
Неизвестно куда исчезло порядка 10 миллионов человек.


Лева не досчитался 7 миллионов, не учитывая угнаных в Германию, сожженые деревни и голод.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 18:46:34 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #94 - 30.03.2010 :: 18:42:00
 
Alba писал(а) 30.03.2010 :: 16:34:21:
Концензус : демографические потери 27 миллионов.
Кривошеев : потери РККА 9 миллионов (исключая пленых). Всё остальное (18 миллионов) потери в мирном населении.


Посмотрел цифры того же Кривошеева по мирному населению:
точные данные:
- уничтожено мирных жителей в соответствии с гитлеровским планом “Ост” -  7 420 379
- угнано в Германию - 5 269 513

оценочные:
- Погибло от голода и инфекционные болезней - 4,1 млн.
- Потери в прифронтовых городах (Ленинград, Сталинград, Воронеж) - 2,2 млн.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #95 - 30.03.2010 :: 19:02:11
 
Nslavnitski писал(а) 30.03.2010 :: 17:19:15:
Плюс "местные инициативы", угон жителей в Германию. Голод, как отметил
@
Zealot, разумеется, тоже.

Я упоминал голод в своей попытке интепретировать данныеУ меня нет данных и, на мой взгляд, сомнения Лёвы весьма корректны.
Вот вам влёт проблемы с Кривошеевым. Всё остальное я разбирать не буду, потому что нет конечных цифр, а есть априорная оценка.
1. 4 100 000 у Кривошеева не сходится и он их записывает в "голод и т.д.". По остаточному принципу можно записать всё что угодно и куда угодно.
2. Тоже самое у него происходит в макромасштабе.
13.68 (гражданские, включая сомнительный п.1) + 8.66 (военные, всего) = 22.34. 26.6 - 22.34 = 4.26. Ничего себе остаточек...
3. Как пример некоторой необъективности Кривошеева,- вот тут.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html
Обратите внимание на Чечено-Ингушская АССР. Это любопытный пример, прямо скажем... Там вообще то депортация была. Если уж.
4. Наконец, его риторика уж очень идеологична. Его язык напоминает агитку, а не историческое исследование, что здорово подрывает доверие к приведёным им данным.
5. Бесконечные упоминания евреев в контексте уничтожения мирного населения неоправданы. По общепринятым оценкам евреев на территории СССР погибло 1.5 миллионов. Даже по сравнению с 7.5 миллионами эта цифра не всё объясняет, а уж 15-20...

В общем, претензий к этим цифрам можно предъявить много. Как и к труду Кривошеева. Но возможных ответов на эти претензии больше чем один Смайл. Что я и упомянул.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #96 - 30.03.2010 :: 19:13:18
 
Alba писал(а) 30.03.2010 :: 19:02:11:
и, на мой взгляд, сомнения Лёвы весьма корректны.


Корректные сомнения - это что-то новое. Смайл

Приводите данные, тогда они и будут корректными, а пока фантазирование.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #97 - 30.03.2010 :: 20:05:35
 
Zealot писал(а) 30.03.2010 :: 19:13:18:
Корректные сомнения - это что-то новое. Смайл

Приводите данные, тогда они и будут корректными, а пока фантазирование.


Я и привёл вообще то Смайл.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #98 - 30.03.2010 :: 20:09:09
 
Alba писал(а) 30.03.2010 :: 20:05:35:
Я и привёл вообще то


Я пропустил?.. Или вы просто говорите, что немцы "убивали мало, значит, остаток жертв - на армию надо списать"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #99 - 30.03.2010 :: 20:14:07
 
Zealot писал(а) 30.03.2010 :: 20:09:09:
Я пропустил?.. Или вы просто говорите, что немцы "убивали мало, значит, остаток жертв - на армию надо списать"?


Вы пропустили Смайл.
1. Цифры немецких потерь у Кривошеева недостоверны. Верхнюю границу этих цифр я приводил.
2. Проблемы с его подсчётами (о чём и шла речь изначально в этой теме) существуют. Часть из них я привёл.
3. Вы уже второй раз приписываете мне утверждения, которые мне не принадлежат. Вы какой реакции ожидаете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать