Исторический форум - Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 5 6 7 8

Печать

Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных. (Прочитано 45811 раз)

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #120 - 31.03.2010 :: 15:58:52

Zealot писал(а) 31.03.2010 :: 08:37:44:

Был таки голод?..

С миллионными жертвами? Трижды. 1921, 1932, 1946.
А так - умирали, конечно. Даже солдаты в армии умирали от голода. Гитлер виноват?
Я думал, мы не про эффективный менеджмент товарища Сталина, а про то как морили голодом народ немцы.
А товарищ Сталин даже с ленд-лизом морил народ.
Из докладной записки начальника УНКВД Карело-Финской республики от 11.06.42.
"В течение мая населению Пудожского района выдавалось с большими перебоями по 200-300 г. Хлеба на человека. Других продуктов не выдавалось. В апреле по райлну умерло 238 человек, из них детей до одного года 67 человек..." Никакой блокады не надо с таким руководством.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wothan

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 464
Белгород
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #121 - 31.03.2010 :: 16:55:34

В Карелии всегда своего хлеба не хватало - еще со времен Новгородской республики, и хлеб туда всегда завозили. Это так, к слову...

Omnibus disputandum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #122 - 31.03.2010 :: 17:21:16

Лёва писал(а) 31.03.2010 :: 15:58:52:

С миллионными жертвами? Трижды. 1921, 1932, 1946.

А миллионные жертвы - это кто?
А то либерастия любит миллионами разбрасываться, итак что мне интересно. Вопрос не так прост.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #123 - 31.03.2010 :: 18:24:20

Лёва писал(а) 31.03.2010 :: 15:58:52:

Гитлер виноват?

Конечно.

Лёва писал(а) 31.03.2010 :: 15:58:52:

Я думал, мы не про эффективный менеджмент товарища Сталина, а про то как морили голодом народ немцы.

Верно.

Лёва писал(а) 31.03.2010 :: 15:58:52:

"В течение мая населению Пудожского района выдавалось с большими перебоями по 200-300 г. Хлеба на человека. Других продуктов не выдавалось. В апреле по райлну умерло 238 человек, из них детей до одного года 67 человек..." Никакой блокады не надо с таким руководством.

А тут при чем немцы?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #124 - 31.03.2010 :: 18:47:29

Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 21:50:35:

Мы голод обсуждали. Никто никаких фактов массовой смертностине нарыл.

Интересный подход. Когда обсуждался голод 1932-33 годов, мои цифры считались опонентами занижеными, когда теже цифры я привожу для 41-44 годов, то возмущаются - не может быть.
Хотя ситуация на окупированой территории была хуже чем в 1932-ом. Вспомним война началась в июне, в период когда должна бы проходить уборка урожая огромные площади посевов оказались перепаханы боевыми действиями. Колхозные стада и семеной фонд в большинстве своем эвакуирован. Даже без учета экспроприайции на нужды немецкой армии и отправки в Рейх.

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных. Ответ #125 - 31.03.2010 :: 20:01:55 В теме заявлено: Потери Красной Армии в ВОВ. Кто еще читать не умеет?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #126 - 01.04.2010 :: 16:57:44

Цитата:

Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных

Странная формулировка. Больше, разумеется. Только вот насколько.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #127 - 01.04.2010 :: 18:51:56

Больше официальных это уж точно,а вот насколько?-вопрос сложный.При освобождении оккупированной территории,тот час же "на скорою руку"объявлялся призыв.Таких призывников на Украине называли"Черной пехотой" и использовали по типу штрафников.Полегло ее немало,особенно на Букринском плацдарме, где потери в основном приходились на "пропавших без вести".А сколько было подобных плацдармов...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #128 - 01.04.2010 :: 20:18:12

Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 16:57:44:

Больше, разумеется

Это кому разумеется?
Вы всерьёз когда-нибудь проблему потерь разбирали? Хотя бы на простом уровне. Или вопросы численности, к примеру.
Донат писал(а) 01.04.2010 :: 18:51:56:

Больше официальных это уж точно,а вот насколько?-вопрос сложный.При освобождении оккупированной территории,тот час же "на скорою руку"объявлялся призыв.Таких призывников на Украине называли"Черной пехотой" и использовали по типу штрафников.Полегло ее немало,особенно на Букринском плацдарме, где потери в основном приходились на "пропавших без вести".А сколько было подобных плацдармов...

Полегло - это как?
Вот сегодня соседа встретил, который был ранен под Киевом - потери? Конечно, потом ведь в госпитале лежал. Потом его ранили на З. Украине - опять потери. А дослужился до полковника...с рядового.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #129 - 01.04.2010 :: 21:07:13

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 20:18:12:

Это кому разумеется?
Вы всерьёз когда-нибудь проблему потерь разбирали? Хотя бы на простом уровне.

Серьёзный уровень - это Ваш?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #130 - 01.04.2010 :: 21:15:01

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 20:18:12:

Полегло - это как?

Примерно так:-

...Следуя «советской» логике, имитировать наступление должны были те, кого «не жалко». По словам Евгения Левченко, волонтера поисковой группы «Рубеж», занимающейся раскопками мест боевых действий времен ВОВ, Букринский плацдарм прикрывала собой «черная пехота». То есть обыкновенные селяне, пережившие оккупацию. Некоторые побывали в немецком плену.

«Советы» считали их полупредателями, и «полевые военкоматы» в срочном порядке мобилизовывали этих людей и отправляли доказывать верность Родине. По многочисленным свидетельствам жителей Киевщины, эти оторванные от земли, часто в руках не державшие оружия мужики шли на передовую прямо в домашнем «обмундировании» – свитках и пиджаках, и чаще всего гибли, не успев примерить шинель. «Привели нас, шлют в окопы. А оружие нам? – спрашиваем. «В бою добудете, у немца», – рассказывал ныне покойный фронтовик из города Обухова Киевской области Василий Кархов. – И, бывало, сидишь в окопе и ждешь, когда убьют твоего товарища, чтобы взять его винтовку и не с голыми руками бежать в атаку. Хотя и с голыми ходили тоже...»

– Их отправляли в букринскую рубку тысячами, – говорит Левченко. – Ни один официальный источник не говорит, что одними из первых через Днепр переправились, а позже воевали у Балыко-Щучинки отряды «черной пехоты», но их там полегло невидимо. Многие при первых разрывах снарядов бросались в бегство, а такие, как пулеметчик-«чернопиджачник» Павел Мовчан, прикрывали односельчан, но тоже гибли. Останки этого воина, обнаруженные летом 2008 года в земле бывшего Букринского плацдарма, открыли неслучайно «забытую» тему «черной пехоты», бойцов которой часто даже не ставили на учет в рядах Красной армии (КА)....

...21 сентября был взят Чернигов и уже на следующий день форсировали Днепр в районе Букрина. В неудачных боях на этом плацдарме погибли 240 тыс. наших солдат и офицеров...
..Останки около 20–50 солдат поднимают ежегодно поисковики на Букринском плацдарме...

– Найденных героев Букрина хоронят в Преображенском монастыре (в районе Новых Петровцев, всего там около 130 перезахоронений). Монахини верят, что солдаты оберегают их обитель, и следят за могилками.
Из ст.
Букринский плацдарм: танки – фанерные, смерть – настоящая (Изд."По-Киевски")

« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 21:20:34 от Донат »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #131 - 01.04.2010 :: 22:20:31

Донат писал(а) 01.04.2010 :: 21:15:01:

В неудачных боях на этом плацдарме погибли 240 тыс. наших солдат и офицеров...

Воронежский фронт, в последствии 1-й Украинский за весь 1943 год потерял убитыми, пропавшими без вести 260181 человека. Сюда так же входят не боевые потери 12896 человек.

pajagov

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #132 - 01.04.2010 :: 22:31:44

Донат писал(а) 01.04.2010 :: 21:15:01:

«Советы» считали их полупредателями, и «полевые военкоматы» в срочном порядке мобилизовывали этих людей и отправляли доказывать верность Родине.

Где и как интересно доказывал свою верность М.С. Горбачев, тоже какое-то время проживавший на оккупированной территории, примерно в тех же местах?

pajagov

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #133 - 01.04.2010 :: 22:39:18

Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 21:07:13:

Серьёзный уровень - это Ваш?

А тут не от меня зависит сей уровень

Если вы не знаете, то так и скажите: не приходилось Очень довольный

Очень довольный

Донат писал(а) 01.04.2010 :: 21:15:01:

Примерно так:-...Следуя «советской» логике, имитировать наступление должны были те, кого «не жалко».

Вы знаете, вам бы хотя бы школьное руководство доверить, хотя бы просто часы вести. Вот бы и столкнулись с теми, кого не жалко. Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #134 - 01.04.2010 :: 23:07:43

Цитата:

Где и как интересно доказывал свою верность М.С. Горбачев, тоже какое-то время проживавший на оккупированной территории, примерно в тех же местах?

Нигде и никак по-малолетству. Ему в 43-м всего 12 лет было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #135 - 02.04.2010 :: 15:18:09

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 22:39:18:

кого не жалко.

Последнее слово трактуется в кавычках.
Также не "жалко"Вождю было и наших военнопленных,коих к концу 41-го насчитывалось ок.3,8 млн.Почти 70%от кадровой РККА.Из них до 60%умерло,а выжившие пошли на "чистку",где многим был уготован ГУЛАГ.
У ученых-статистиков,данные по потерям РККА и гражданского населения в ВОВ до сих пор разнятся.И не от того ли,что тогдашнему руководству страны и лично т.Сталину,было что скрывать в этом отношении.А если так,то до истинных данных будет добраться весьма проблематично или попросту невозможно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #136 - 02.04.2010 :: 15:40:07

Донат писал(а) 02.04.2010 :: 15:18:09:

Также не "жалко"Вождю было и наших военнопленных

Вместе с собственным сыном Яковом. Во упырь-то. Сталин оказывается еще и виноват, что 60% военнопленных погибли в плену. Вот это вот "также", относится к кому? Я не понял. К так называемой "черной пехоте"? В 1941 году под Москвой и Ленинградом эти люди назывались народным ополчением и шли туда добровольцы. Точно так же одетые в "гражданку", зачастую с охотничьими ружьями, точно так же необстрелянные и не обученные. Их было жалко Сталину?

Донат писал(а) 02.04.2010 :: 15:18:09:

выжившие пошли на "чистку",где многим был уготован ГУЛАГ.

Что новые данные появились? Поделитесь цифрами.

pajagov

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #137 - 02.04.2010 :: 15:51:33

Донат писал(а) 02.04.2010 :: 15:18:09:

выжившие пошли на "чистку",где многим был уготован ГУЛАГ.

Далеко не многим, скорее, даже мизерной части.

Донат писал(а) 02.04.2010 :: 15:18:09:

У ученых-статистиков,данные по потерям РККА и гражданского населения в ВОВ до сих пор разнятся.И не от того ли,что тогдашнему руководству страны и лично т.Сталину,было что скрывать в этом отношении.

Думаю, что все гораздо проще и прозаичнее. Первые послевоенные годы шел процесс непрерывной миграции населения: возвращение из эвакуации людей и предприятий, демобилизация военнослужащих (тоже растянувшаяся), возвращение из Германии. В таких условиях, когда некоторая часть населения находилась в дороге или "на чемоданах", просто физически не было возможности провести перепись населения. Да и людей для этой переписи (то есть тех, кто занимался бы перепиской) не было, более важные заботы имелись.
А вот учет потерь военнослужащих, думаю, осуществляли, тут документы должны сохраниться, их систематизацией как раз Кривошеев и занимается.

Донат писал(а) 02.04.2010 :: 15:18:09:

военнопленных,коих к концу 41-го насчитывалось ок.3,8 млн

Завышенные данные.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #138 - 02.04.2010 :: 18:49:18

Потап писал(а) 02.04.2010 :: 15:40:07:

Сталин оказывается еще и виноват, что 60% военнопленных погибли в плену.

А,что он сделал для облегчения их участи в плену,кроме как обозвать изменниками? В Великую войну тоже россиян немало угодило в плен.Романовы,правительство РИ, искали и находили возможность хоть как то,в т.ч.используя Женевские соглашения,помочь им.
Потап писал(а) 02.04.2010 :: 15:40:07:

В 1941 году под Москвой и Ленинградом эти люди назывались народным ополчением и шли туда добровольцы

Вот именно.
Потап писал(а) 02.04.2010 :: 15:40:07:

Что новые данные появились? Поделитесь цифрами.

Nslavnitski писал(а) 02.04.2010 :: 15:51:33:

Далеко не многим, скорее, даже мизерной части.

Нет не появились.Но можно вспомнить...:-К марту 1946 г. в СССР вернулись 4 199 448 чел.
В целом до конца войны различного рода репрессиям подверглись около 8 % бывших военнопленных, включая тех, кто к марту 1944 г. ещё не прошёл проверку и оставался в лагерях. С учётом военнопленных, освобождённых уже после войны, доля подвергшихся репрессиям возрастает до 14,69 %...
Источник: Василий Андреев."Обретение Родины.Репатриация в СССР после Второй Мировой Войны"
_______________________
...В целом к весне 1946 число репатриантов из оперативной зоны Советской армии достигло 3 млн, из зон союзников порядка 2.4 млн человек Из этого количества бывшие военнопленные составляли около 1.5 млн [1]. По самым последним оценкам, после проверки в ПФЛ было осуждено 994 тыс. и расстреляно 157 тыс. бывших военнопленных...
Источник: Л.П.Беляков. "Горькая судьба репатриированных военнопленных"
Насчет "многих" может быть я переусердствовал,но по поводу "мизерной части"несогласен.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #139 - 02.04.2010 :: 19:39:30

Донат писал(а) 02.04.2010 :: 18:49:18:

Вот именно.

Что "вот именно"? Хотите сказать, что добровольцев, готовых с оружием освобождать свою землю на Украине не нашлось?

Донат писал(а) 02.04.2010 :: 18:49:18:

По самым последним оценкам, после проверки в ПФЛ было осуждено 994 тыс. и расстреляно 157 тыс. бывших военнопленных...

К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран. Земсков В.Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944–1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. №6. С.6)

picb_776.gif (10 KB | )

pajagov

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 5 6 7 8

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.