Alba писал(а) 30.03.2010 :: 20:14:07:

А Вы даже не понимаете для чего эта тема создана топикстартером. Мысль проста - если немецкие потери известны (немецкая точность), то наши соответственно постоянно занижаются. А по мнению Лёва это не справедливо. Он считает, что мы победили только потому, что завалили немцев трупами или "массой задавили". А что бы завалить хотя бы одного немца трупами, то этих трупов нужно, как минимум 5-6. Вот считайте.

Владимир В. писал(а) 30.03.2010 :: 15:35:05:

Я объясню. Когда говорят, что в годы войны погиб каждый третий белорус, подразумевается, что практически все белорусы так или иначе боролись с немцами. Да и то, каждый третий - всё равно много, ведь потери среди партизан были куда меньше чем на фронте.
А вот если мы вычтем евреев, то доля погибших граждан Белоруссии - не евреев - будет, скажем 10%. Это всё равно очень много. Но для пропаганды уже не годится.
Уже не возникает автоматически мысль, что все поголовно боролись.

Nslavnitski писал(а) 30.03.2010 :: 17:19:15:


Мы голод обсуждали. Никто никаких фактов массовой смертности  не нарыл. Жителей угнали 5 миллионов, не вернулся миллион, насколько я помню. Это не все погибли, но всё равно получается большое расхождение в цифрах.

Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 21:56:09:


Странно, я не удивлен, что вам так кажется...

Nslavnitski писал(а) 30.03.2010 :: 22:47:19:

Так что, упоминают?

Дилетант писал(а) 30.03.2010 :: 20:44:43:

Вообще то делать оценки - это каторжная работа и из общих соображений я бы предпочёл делать разборку теорий и цифр людей известных. Лучше профессиональных историков. А то мы не выберемся...
Но давайте взглянем на первый ваш линк.
Начало...
Цитата:


http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D...
Я что то не понимаю... А вы?
Более того, автор запутался с рождениями и приростом.
Далее автор перефразирует Типлескирха (у меня под рукой нет, но вы можете проверить там где он говорит об оценках РККА).
Цитата:

Так вот, Типельскирх говорит о постоянной армии, а не о тотальной мобилизации. Думаю, что ему незачем было врать. Более того, по моему Кривошеев оценил РККА в 33-35 миллионов человек. Значит к его цифрам можно добавить ещё несколько миллионов, правда?

Далее вот это.
Цитата:

К пленным это всё не относится, а пленных немцы целеустремлённо уничтожали (этот факт можно считать доказаным). Так что тут тоже допуск и не слабый.
Это не считая возможных передёргов глубже...
Интересно также что у автора возникают те же сомнения относительно 18 миллионов человек... Только вот его попытки это объяснить, мягко говоря, отдают подтасовкой.
Ну и наконец, кто автор?

Alba писал(а) 30.03.2010 :: 23:24:26:

Типпельскирх может и не врал, но ошибаться мог вполне. Ведь именно за эти его выводы, о моб. возможностях СССР и о боеготовности РККА, отправили командовать на Восточный фронт  30-й пехотной дивизией. Пост-то он занимал не маленький ( начальник разведывательного управления (обер-квартирмейстер IV) генерального штаба сухопутных сил.) и так об...ться. Короче - не авторитет.

Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2010 :: 23:56:03:

Тут вроде уже была длинная дискуссия на этот счёт. До 1945 года немецкие потери хорошо известны. Потом начинаются оценки. Точно никто сказать не может.
Есть оценки Оверманса и Мюллера-Гиллебранда, приведёные тут. Они и являются общепринятыми.
Урланис (4.5),Британика(3.5), Экхардт(4.75). В общем, оценок много. Каждый считал по своему. Я просто не знаю как...

Вот немного про голод, который не хотят принимать во внимание:
"...тяжелые условия быта и труда, постоянное недоедание и болезни привели к массовой гибели переселенцев. Только за первый год в одном Кобяйском улусе умерли 489 человек. Если за 5 лет на войне погибло 925 чурапчинцев, то за два года в этих трех районах умерли от болезней и недоедания около двух тысяч человек, в основном дети и старики, так как женщины и девушки оказались биологически более стойкими, чем мужчины и мальчики-подростки.На голодную смерть в первую очередь были обречены и те семьи, где умерли трудоспособные члены, так как продовольственные карточки выдавались только работающим. В особенно бедственном положении оказались чурапчинцы, прибывшие в Кобяйский район. Среди ослабленных людей свирепствовали цинга и туберкулез, росло количество сирот-беспризорников. Массовая гибель от голода среди колхозников продолжалась до июня 1943 года.
С 1944 года уцелевших обратно переселяли в Чурапчу, на малую родину. Если до войны население Чурапчинского района было 16 964 человек, то на 1 января 1943 года осталось 7934 человека. Численность довоенного населения улуса восстановилась только спустя 46 лет, то есть в 1989 году.
Несмотря на все трудности, рыбаки Якутии в 1941-1945 гг. увеличили улов рыбы в четыре раза, чем за предвоенные годы, отправили фронту более 2 млн тонн высокосортной рыбы: нельмы, муксуна, омуля, чира, стерляди. Большая группа работников рыбной промышленности была награждена орденами и медалями СССР и Почетными грамотами Президиума Верховного Совета ЯАССР, сотни человек отмечены значками «Отличник рыбной промышленности».

Это только по одному улусу данные, а голод и болезни были везде.

Лёва писал(а) 31.03.2010 :: 08:27:54:


И?.. Был таки голод?..

Ну накидайте. Только если бы такой голод был постоянно - к 41 году воевать с Германией отправился бы только Сталин и несколько кровавых гэбистов.

Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 22:59:23:

А самому спросить? Вон мне бабушка с дедушкой рассказывали.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 00:49:14:

Это славно, но вот когда считают наши потери, то считают всех, и грузин, и казахов. Вот если дивизия латышей перебежала к немцам, то это наши потери, что в общем верно.
А вот когда считают немецкие потери, то к ним относят собственно немцев, австрийцев, судетцев, немецких уроженцев Данцига. А вот тех же латышей из той перебежавшей дивизии, которые погибли сражаясь за немцев не считают. Так например Рувимов дезертировал из своей кав дивизии, дослужился у немцев до майора, занимался карательными работами и когда понял, что просчитался, то сбежал к партизанам и успел повоевать. Но пока он находился у немцев, то так отличился, что его всё равно расстреляли. Вот как его считать?
Допустим тех датчан и норвежцев, что воевали в Викинге ещё посчитали, а тех, которые просто добровольцами пошли? А как быть с тем, что голландцев погибло больше на советском фронте, чем на немецком?
И вот на всех этих нюансах играют всякие злопыхатели, в то время как в число погибших 27 миллионов советских граждан входит и Рувимов. Что опять таки правильно, но многие потом начинают визжать, мол, трупами закидали.