Исторический форум - Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8

Печать

Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных. (Прочитано 45752 раз)

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #40 - 27.03.2010 :: 22:32:30

Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 15:45:38:

Вы за какое-такое принятие? Холокост давно признан всеми кроме кажется Ирана.

Вот, вот мы этим часто прикрываемся. Во всем мире признан и мы признаем. Все пойдут топиться и мы побежим. Все таки не одно государство мира не пострадало так как наше от этой войны и нет только по населению. Мне лично противно, как человеку, у меня родственников в этой войне погибло больше 10 человек, когда демонстрируют миру этот ПОКАЗНОЙ Холакост. А среди них и дети, женщины, которые к войне отношения не имели. Кстати, многие фронтовики также к этому Холакосту отрицательно относились лично говорил. Так же по поводу За Родину За Сталина один смех вызывало. Еще раз я не проти объявления Холакоста, но это должно все грехи Гитлера и и же с ним описывать.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #41 - 27.03.2010 :: 22:33:45

анатол писал(а) 27.03.2010 :: 20:13:45:

[quote author=363B34323B570 link=1269462717/38#38 date=1269701194]Кстати, надо ещё считать власовцев, которых тоже непонятно как считать. Они ведь попали в демографическую оценку потерь СССР и наверняка засчитаны как союзник Германии.

Аха...
И надо не забыть финов, которые вообще то немцев в море сбрасывали в 44-ом, румын, которые своим союзничкам нож в спину воткнули, французов, которые Бог знает за кого воевали, советских пленных-тюрков, которых кинули в Италии на союзников, собствено итальянцев, которые воевали за обе стороны, "40 бирманских товарищей"(кажется так), филипинцев (которых вообще никто не удосужился посчитать толком) и так далее и тому подобное. Извините, но все эти расчёты, в общем то годятся с точностью до порядка, а "святые войны" на эту тему вести дело благодарное, но бесперспективное. Я дал наиболее общепринятые данные по немецким потерям.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #42 - 27.03.2010 :: 22:52:53

@

Валерий Бежецкий
О холокосте лучше в другой теме (можете создать), он к военным потерям РККА не имеет никакого отношения. Да и потери гражданского населения СССР здесь обсуждать не обязательно.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #43 - 27.03.2010 :: 22:56:59

Alba писал(а) 27.03.2010 :: 22:33:45:

И надо не забыть финов, которые вообще то немцев в море сбрасывали в 44-ом, румын, которые своим союзничкам нож в спину воткнули, французов, которые Бог знает за кого воевали, советских пленных-тюрков, которых кинули в Италии на союзников, собствено итальянцев, которые воевали за обе стороны, "40 бирманских товарищей"(кажется так), филипинцев (которых вообще никто не удосужился посчитать толком) и так далее и тому подобное. Извините,...

Да ничего. Всех вами перечисленных давно посчитали. И посчитали потери союзников Германии именно на советско-германском фронте, отделив эти потери от общих ихних

потерь. А если мы говорим о власовцах и тюрках-то они, скорее всего в наших потерях. Я правда, не знаю (давно не интересовался), есть ли у немцев книги, подобные Кривошееву. Вроде бы у них везде шла речь о потерях именно немцев, т.е. своих.

Вот здесь сводные данные. Довольно интересная работа.

http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

dantov

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 146
Москва
Пол: male

male

mvtu

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #44 - 28.03.2010 :: 01:05:41

Nslavnitski писал(а) 27.03.2010 :: 22:52:53:

О холокосте лучше в другой теме (можете создать), он к военным потерям РККА не имеет никакого отношения.

Т.е., предлагаете считать, что в РККА евреи не служили? Соответственно и погибнуть во время военных действий не могли?
Оригинально.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Бублик

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 151
Пол: male

male

СГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #45 - 28.03.2010 :: 01:19:58

dantov писал(а) 28.03.2010 :: 01:05:41:

Т.е., предлагаете считать, что в РККА евреи не служили? Соответственно и погибнуть во время военных действий не могли?
Оригинально.

Евреи служили, погибнуть могли и погибали. А холокост подразумевает геноцид гражданского населения. Это все равно, что плюсовать к военным потерям РККА убийство мирного населения СССР и выводить потери в 26 млн...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #46 - 28.03.2010 :: 01:30:17

dantov писал(а) 28.03.2010 :: 01:05:41:

Т.е., предлагаете считать, что в РККА евреи не служили? Соответственно и погибнуть во время военных действий не могли?

Холокостом считается систематическое истребление нацистами людей еврейской национальности. Соотвественно, жертвы холокоста - как правило те, кто погиб в концлагерях.
Мы же здесь обсуждаем боевые потери.
Можно, конечно, выделить из числа потерь РККА евреев, но особого смысла нету - потери от национальности не зависели.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

dantov

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 146
Москва
Пол: male

male

mvtu

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #47 - 28.03.2010 :: 01:33:40

Бублик писал(а) 28.03.2010 :: 01:19:58:

Это все равно, что плюсовать к военным потерям РККА убийство мирного населения СССР и выводить потери в 26 млн...

Чем, собственно говоря, большинство и занимается.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

dantov

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 146
Москва
Пол: male

male

mvtu

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #48 - 28.03.2010 :: 01:37:50

Nslavnitski писал(а) 28.03.2010 :: 01:30:17:

Можно, конечно, выделить из числа потерь РККА евреев, но особого смысла нету - потери от национальности не зависели.

Тогда ответте на вопрос: евреи погибшие в ходе военных действий в ходе ВМВ ( как в РККА, так и в армиях союзников) входят в число 6 млн. "жертв холокоста" или нет?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #49 - 28.03.2010 :: 01:45:04

dantov писал(а) 28.03.2010 :: 01:37:50:

Тогда ответте на вопрос: евреи погибшие в ходе военных действий в ходе ВМВ ( как в РККА, так и в армиях союзников) входят в число 6 млн. "жертв холокоста" или нет?

Точно не в курсе. По логике (и моему мнению) - не должны.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных. Ответ #50 - 28.03.2010 :: 01:45:15 Nslavnitski писал(а) 28.03.2010 :: 01:30:17: Мы же здесь обсуждаем боевые потери Восстание в Варшавском гетто к холокосту отнесем?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #51 - 28.03.2010 :: 01:46:41

Потап писал(а) 28.03.2010 :: 01:45:15:

Восстание в Варшавском гетто к холокосту отнесем?

Думаю, что не стоит. Тут такой же случай, как и партизанами.
Пардон, сразу не сообразил, что к холокосту, зациклился на определении боевых потерь. Класс

Класс

Это потери гражданского населения (или узников конлагерей), вполне правомочно относить к холокосту.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #52 - 28.03.2010 :: 01:59:59

Nslavnitski писал(а) 28.03.2010 :: 01:46:41:

вполне правомочно относить к холокосту.

ИМХО военнослужащие РККА еврейской национальности и попавшие в плен, как правило не доезжали даже до пересыльных лагерей.

pajagov

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #53 - 28.03.2010 :: 02:04:25

Кстати, тут одна из причин путаницы в цифрах потерь. - юридические и фактические данные.
Юридически: военнослужащие РККА, оказавшиеся в партизанских отрядах (и погибшие в них) относятся к числу боевых потерь. Гражданское населения - нет.
Фактически: в случаях взаимодействия партизанских отрядов с регулярными воинскими частями, потери в ходе операций, как правило, учитываются без деления на регулярные и нерегулярные части, в результате гражданские лица - партизаны оказываются в списках потерь РККА (в конкретных операциях).

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #54 - 28.03.2010 :: 02:06:12

Потап писал(а) 28.03.2010 :: 01:59:59:

военнослужащие РККА еврейской национальности и попавшие в плен, как правило не доезжали даже до пересыльных лагерей

Скорее всего, да, так и было. Но и военнослужащих РККА других национальностей в немецком плену погибло немало.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

КРАН

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #55 - 28.03.2010 :: 03:12:56

анатол писал(а) 27.03.2010 :: 20:13:45:

Кривошеев-свои. Что логично. И власовцев он, кажется, в потери союзников немцев нигде не вписывал.

Зато четко в потери РККА, ведь учет последних по выбытию из списков. Сначала человек попадал в потери (плен или безвести), а потом оказывалось что он в РОА, но для РККА его уже небыло. Вот только вопрос оставшиеся в живых учтены,как вернувшиеся из плена или так и остались в потерях?

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #56 - 28.03.2010 :: 03:42:37

анатол писал(а) 27.03.2010 :: 22:56:59:

Alba писал(а) 27.03.2010 :: 22:33:45:

И надо не забыть финов, которые вообще то немцев в море сбрасывали в 44-ом, румын, которые своим союзничкам нож в спину воткнули, французов, которые Бог знает за кого воевали, советских пленных-тюрков, которых кинули в Италии на союзников, собствено итальянцев, которые воевали за обе стороны, "40 бирманских товарищей"(кажется так), филипинцев (которых вообще никто не удосужился посчитать толком) и так далее и тому подобное. Извините,...

Да ничего. Всех вами перечисленных давно посчитали. И посчитали потери союзников Германии именно на советско-германском фронте, отделив эти потери от общих ихних

потерь. А если мы говорим о власовцах и тюрках-то они, скорее всего в наших потерях. Я правда, не знаю (давно не интересовался), есть ли у немцев книги, подобные Кривошееву. Вроде бы у них везде шла речь о потерях именно немцев, т.е. своих.

Вот здесь сводные данные. Довольно интересная работа.

http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

Ознакомился. Извините, а чем так замечательна эта работа?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Бублик

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 151
Пол: male

male

СГУ

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #57 - 28.03.2010 :: 12:14:49

Nslavnitski писал(а) 28.03.2010 :: 01:45:04:

Тогда ответте на вопрос: евреи погибшие в ходе военных действий в ходе ВМВ ( как в РККА, так и в армиях союзников) входят в число 6 млн. "жертв холокоста" или нет?

Точно не в курсе. По логике (и моему мнению) - не должны.

Конечно, не должны. Повторюсь, холокост - это уничтожение мирного населения, которое не входило в какие-либо воинские формирования. "Холокост в Красной армии" - звучит, согласитесь, нелепо.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

dantov

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 146
Москва
Пол: male

male

mvtu

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #58 - 28.03.2010 :: 13:25:13

Бублик писал(а) 28.03.2010 :: 12:14:49:

"Холокост в Красной армии" - звучит, согласитесь, нелепо.

Да? Значит пленные красноармейцы еврейской национальности расстрелянные сразу или отправленные в концлагеря не удостоины такой чести? Это за что такая немилость? За то, что они в РККА служили? Смущённый

Смущённый

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

male

Re: Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.
Ответ #59 - 28.03.2010 :: 13:59:29

КРАН писал(а) 28.03.2010 :: 03:12:56:

Вот только вопрос оставшиеся в живых учтены,как вернувшиеся из плена или так и остались в потерях?

Все дело в том, что учет потерь во время войны идет не так, как в мирное послевоенное время.
Во время войны потери деляться на восполнимые - раненые, и невосполнимые - убитые и пленные. А уже по окончании войны идет подсчет общих потерь - убитых, погибших в плену и умерших от ран. Поэтому, когда приводят архивную статистику убитых, она, естественно, не отражает истинные потери, поскольку не учитывает умерших в госпиталях и погибших в плену.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Потери Красной Армии в ВОВ больше или меньше официально обьявленных.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.