Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать
Ложь советской пропаганды (Прочитано 84005 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #160 - 02.02.2010 :: 14:25:11
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:11:08:
А вот факты остаётся фактами - РККА не спасала союзников от разгрома в Арденах просто на просто по тому, что им там никакой разгром не грозил.


Вот что остаётся фактом,так это силы и средства вермахта на Западном и Восточном фронтах.
И количество уничтоженных Красной Армией немцев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #161 - 02.02.2010 :: 14:27:17
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 14:25:11:
Вот что остаётся фактом,так это силы и средства вермахта на Западном и Восточном фронтах.
И количество уничтоженных Красной Армией немцев.


Ну и при чом тут спасения союзников в Арденах?
Восточный фронт был протяженней Западного, РККА была больше армий союзников, из этого и там больше сил немецких.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #162 - 02.02.2010 :: 14:42:25
 
Цитата:
И взрастили японскую военную машину, в первую очередь, сами США.

США стали источником технологий и финансов не только для Японии. И для Германии, и для СССР. Это никак не говорит о том, что целью США было сделать эти страны агрессивными монстрами.
Цитата:
Соображения в этой области сейчас крайне деликатны и весьма секретны. Они не известны и не могут быть полностью известны Вам или кому-нибудь другому, за исключением двух указанных лиц. Мы оба — президент и государственный секретарь — полностью согласны в отношении экспорта нефти и других стратегических материалов, зная, что в настоящих условиях, как они им известны, данная политика наиболее выгодна для Соединенных Штатов

Ну и в чём тут подвох? Рузвельт сознательно укреплял противника?
Вы смотрите на ситуацию зная, чем всё кончилось. А могло пойти и совершенно иначе. В Японии были круги, заинтересованные в разрыве отношений с Германией и понимающие - Германия далеко, а с США надо как-то находить общий язык. и дело доходило до того, что в Берлине просто приходили в отчаяние - настолько уменьшалось взаимное доверие союзников. Кстати, в Берлине не сразу поверили в начало войны Японии с США. Это показалось невероятным и даже не вполне желательным. Гитлеру было бы выгоднее противостояние на грани войны, не переходящее эту грань.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #163 - 02.02.2010 :: 14:43:02
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:27:17:
Ну и при чом тут спасения союзников в Арденах?
Восточный фронт был протяженней Западного, РККА была больше армий союзников, из этого и там больше сил немецких.



1. Рундштедту не дали требуемое количество сил и средств,не поддержали резервами,после контрударов англо-саксов ,и более того :с началом советского наступления стали снимать части с Западного фронта.
2.По поводу численности войск:армии США и Великобритании вместе взятые  значительно превосходили и вермахт, и Советскую Армию.Если же они бегали по африкам и сражались с вермахтом на тихоокеанских островах ,то это пусть и не заявляют о решающем вкладе в победу над Германией,их участие в разгроме вермахта-второстепенное.
3.Насчёт протяжённости фронта,могу напомнить,что союзники воевали с Гитлером от Туниса до Норвегии,оттуда наверное было ближе всего до Берлина.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #164 - 02.02.2010 :: 14:52:30
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 14:43:02:
1. Рундштедту не дали требуемое количество сил и средств,не поддержали резервами,после контрударов англо-саксов ,и более того :с началом советского наступления стали снимать части с Западного фронта.


Это какое "требуемое количество сил"? С началом советского наступления операция уже окончательно провалилас, прочем на сколько знаю первые части сняли только 27. января...

Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 14:43:02:
2.По поводу численности войск:армии США и Великобритании вместе взятые  значительно превосходили и вермахт, и Советскую Армию.Если же они бегали по африкам и сражались с вермахтом на тихоокеанских островах ,то это пусть и не заявляют о решающем вкладе в победу над Германией,их участие в разгроме вермахта-второстепенное.


Не понял, где Вермахт сражался в тихом океане? О чом вообще говорите? Африка и Средиземноморье для британцев была важна, вам видете надо учесть что у них тоже интересы и проводить губительные десантные операции, которые скорей всего ни как не облегчили бы ситуацию на Восточном фронте не 41. не 42. они не желали.


Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 14:43:02:
3.Насчёт протяжённости фронта,могу напомнить,что союзники воевали с Гитлером от Туниса до Норвегии,оттуда наверное было ближе всего до Берлина. 


При чом тут Берлин? Линия фронта так и тянилас на прямую с Туниса до Норвегии? Вы бред здесь не пишите пожалоста.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #165 - 02.02.2010 :: 14:55:40
 
Цитата:
Вот что остаётся фактом,так это силы и средства вермахта на Западном и Восточном фронтах.
И количество уничтоженных Красной Армией немцев.

Вульгаризация тут у Вас получается - всё сводится к тому, кто немцев больше убил.
Но нам ведь и деваться было некуда. Мы с Гитлером воевали не потому, что так ненавидели националсоциализм. А потому, что нам объявили войну на уничтожение.
А вот у Англии выбор был. Она имела возможность заключить мир с Гитлером. И у США был. Они вполне могли бы не лезть в эту свару.
А дипломатические усилия США - пустяк? Ведь роль США в мире была  никак не сопоставима с ролью СССР. Многие поддержали антигитлеровскую коалицию либо, наоборот, придерживались нейтралитета лишь прислушиваясь к мнению США. А экономическая мощь США? А быстро увеличивающаяся военная мощь? Ведь Гитлер был твёрдо уверен, что
1. Американский флот слабее японского.
2. Американская промышленность не в состоянии не то, что осуществлять серьёзные поставки в Европу, а и перевооружить собственную армию.
3. США никогда не решатся на войну на два фронта, а уж высадка десанта в Европу - просто невозможно.
И определённые основания для таких выводов были. Гитлер оценивал ситуацию реалистичнее, чем наши нынешние "патриоты", уверенные в том, что США достаточно было пальцем шевельнуть, чтобы свернуть шею Гитлеру, а они, видите ли, этого не делали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #166 - 02.02.2010 :: 15:05:45
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:52:30:
Это какое "требуемое количество сил"? С началом советского наступления операция уже окончательно провалилас, прочем на сколько знаю первые части сняли только 27. января...



Ну так почитайте про Ардены что нибудь,и будете знать сколько Рундштедту "не додали".
И почему не помогли резервами.

Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:52:30:
Не понял, где Вермахт сражался в тихом океане? О чом вообще говорите? Африка и Средиземноморье для британцев была важна, вам видете надо учесть что у них тоже интересы и проводить губительные десантные операции, которые скорей всего ни как не облегчили бы ситуацию на Восточном фронте не 41. не 42. они не желали.



1.Вермахт на тихокеанских островах - сарказм.
2.Если Британия воевала с Гитлером,то главный её интерес должен быть - взятие Берлина,а не ралли по африканским пескам ,за тысячи км от Германии.

Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 14:52:30:
При чом тут Берлин? Линия фронта так и тянилас на прямую с Туниса до Норвегии? Вы бред здесь не пишите пожалоста.


Вот и получается ,что Берлин ни причём,т.е."странная война"
продолжается.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #167 - 02.02.2010 :: 15:07:06
 
Лёва писал(а) 02.02.2010 :: 14:42:25:
. А могло пойти и совершенно иначе.

Да. Могло. Многие в США и в Германии надеялись, что Япония кинется на север. Только сами японцы понимали, что на севере им делать нечего. Там, кроме бородатых русских мужиков да таежных медведей, богатства не найдешь.

Лёва писал(а) 02.02.2010 :: 14:42:25:
В Японии были круги, заинтересованные в разрыве отношений с Германией и понимающие - Германия далеко, а с США надо как-то находить общий язык.

Эта попытка - найти общий язык - была пресечена... американцами их ультиматумом 25 (26) ноября 1941 года. Хотя... Нет. Это уже был "контрольный выстрел". Эти круги были нейтрализованы Рузвельтом 2 октября 1941 года, когда он отказался от встречи с Коноэ.

Да. Именно 2 октября стало поворотным моментом. К этому времени стало ясно, что Вермахт буксует в России, и, следовательно, Японии в войну против СССР вступать нецелесообразно. Это понимали в США. Как и то, что возможность въехать в мировую политику у Америки выскальзывает.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #168 - 02.02.2010 :: 15:11:35
 
Лёва писал(а) 02.02.2010 :: 14:55:40:
Вульгаризация тут у Вас получается - всё сводится к тому, кто немцев больше убил.
Но нам ведь и деваться было некуда. Мы с Гитлером воевали не потому, что так ненавидели националсоциализм. А потому, что нам объявили войну на уничтожение.
А вот у Англии выбор был. Она имела возможность заключить мир с Гитлером. И у США был. Они вполне могли бы не лезть в эту свару.



1.По поводу вульгаризации:вроде никто не отменял,что победа достигается или уничтожением солдат противника,или их пленением.
Может Вы что новое открыли.
2.Почему тогда Англия и США воевали?Раз у них так всё кашерно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #169 - 02.02.2010 :: 15:20:06
 
Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 15:05:45:
Ну так почитайте про Ардены что нибудь,и будете знать сколько Рундштедту "не додали".
И почему не помогли резервами.


Ну и по чему не довали? То что немцам сил мало была и на Западе И НА ВОСТОКЕ ясно. Прочем, Ардены не единственная наступательная операция Немцев на Западном фронте к тому времени. Ещё была например операция Зимнее солнцестояние (sonnenwende) началась 7 января силами - 21 танковая, 25 панцергренадерская, 553 фольксгренадерская, 6 горная СС, 47 фольксгренадерская, 16 января были ведены РЕЗЕРВЫ - 10 танковая СС и 7 парашютная див. По вашей же логики, эти резервы довно дилжны были на Востоке находится...


Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 15:05:45:
2.Если Британия воевала с Гитлером,то главный её интерес должен быть - взятие Берлина,а не ралли по африканским пескам ,за тысячи км от Германии.


Вот сказал великий стратег. Может тогда РККА не надо было наступать на Сталинград а с Москвы прямо на Берлин двигаться?

Дилетант писал(а) 02.02.2010 :: 15:05:45:
Вот и получается ,что Берлин ни причём,т.е."странная война"
продолжается. 


Что бы достичь главную цель есть и промежуточные цели...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #170 - 02.02.2010 :: 17:08:21
 
Кстати о резервах в Арденах:

17 декабря из резерва OKW была передана бригада Fuhrer Begleit
20. декабря из 15. армии в 5. т.а. были переданы 9 танковая и 15 панцергренадерская дивизии.
28. декабря из резерва OKW передана 167 народно гренадерская дивизия.

Так что сами прочитайте чего то про Арденах...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #171 - 02.02.2010 :: 18:04:48
 
Zealot писал(а) 30.01.2010 :: 10:36:34:
Лёва писал(а) 30.01.2010 :: 10:31:52:
Не надо демонизировать Ваффен-СС


О, знакомая тема. Мне тут уже наш украинский друг, большой поклонник Бандеры, рассказывал про них.

А кого же демонизировать, как не их?

Полицаев, которых использовали для подавления восстаний и борьбы с партизанами главным образом?..

Фанатично преданные войска, полностью разделяющие шизоидные взгляды фюрера.

Куда уж))


Ваши знания о Ваффен СС почти нулевые, уж почитали хоть что нибудь и потом писали.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #172 - 02.02.2010 :: 18:34:44
 
анатол писал(а) 01.02.2010 :: 00:31:18:
Лёва писал(а) 31.01.2010 :: 23:44:02:
Мы выяснили, что советская пропаганда не врала, говоря о событиях в Арденнах, тайных переговорах союзников и немцев, и не врала о жестокостях оккупантов.

Это Вы где и когда выяснили?
Так что, в Арденнах союзникам был бы каюк без не очень понятно какого такого наступления РККА? Можно поточнее - когда и где началось наступление, так смешавшее карты Гитлера?

К Черчиллю. Жертве советской пропаганды. Подмигивание


"Премьер-министр — фельдмаршалу Смэтсу

22 декабря 1944 года

«1. Монтгомери, так же как и мы здесь, в Англии, в течение нескольких месяцев настаивал, как вам известно, на том, чтобы придавалось особое значение наступлению к северу от Рура, и неоднократно доказывал, что наши силы не позволяют нам предпринять две крупные наступательные операции — такие, как наступление на Кёльн и продвижение через Саарскую область. Несмотря на ужасающую погоду, наши друзья, однако, с уверенностью двигались вперед и значительно растянулись с севера на юг к тому времени, когда противник предпринял контрудар. Я разговаривал [478] с Эйзенхауэром по телефону во второй половине дня 20-го и предложил, чтобы он возложил на Монтгомери командование всеми войсками к северу от прорыва, а на Омара Брэдли — командование всеми войсками к югу от прорыва, сохранив за собой координирование операцией. Он ответил, что утром отдал именно такие приказы. Сейчас под командованием Монтгомери фактически находится 18 американских дивизий плюс его 21-я группа армий в составе примерно 16 дивизий. Он формирует значительные резервы и берет на себя всю ответственность за военные действия в районе вверенных ему войск. Он сможет вмешаться крупными силами. Пока ничто не говорит о том, что немцы могут развернуть широкое наступление на основном фронте 21-й группы армий.

2. Положение к югу от прорыва отнюдь не ясно. Американцы оказывают упорное сопротивление, но наблюдается довольно большая неразбериха. Естественно, что в районе Меца была сформирована армия с заданием выступить на север под командованием Паттона. Положение противника не кажется мне выигрышным. Как всегда, я настроен оптимистически; черепаха слишком сильно высунула голову».
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #173 - 02.02.2010 :: 18:58:41
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 15:20:06:
Может тогда РККА не надо было наступать на Сталинград а с Москвы прямо на Берлин двигаться?


Честно говоря, сильно улыбнуло.  Смех
Даже и не знаю, что тут сказать. Пожалуй промолчу.  Нерешительный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #174 - 02.02.2010 :: 18:59:50
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 15:20:06:
Что бы достичь главную цель есть и промежуточные цели...

Ну да. Все правильно. Нормальные герои всегда идут в обход.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #175 - 02.02.2010 :: 19:02:03
 
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 18:04:48:
Ваши знания о Ваффен СС почти нулевые, уж почитали хоть что нибудь и потом писали.


Думается мне, что у Вас познания о Ваффен СС (на примере прибалтийских дивизий СС) обширны.
Отсыпьте пол-кило.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #176 - 02.02.2010 :: 19:18:55
 
Ваффен СС в действии.

http://www.youtube.com/watch?v=qJtccoCRSGQ
http://video.google.com/videoplay?docid=2159907599817402309#

Это так...
Чтоб развеять лживую пропаганду Вацетиса.

Вот еще Ваффен СС.

http://gorod.tomsk.ru/index-1190617278.php
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #177 - 02.02.2010 :: 19:35:58
 
Rambo писал(а) 02.02.2010 :: 18:59:50:
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 15:20:06:
Что бы достичь главную цель есть и промежуточные цели...

Ну да. Все правильно. Нормальные герои всегда идут в обход.


нормальные люди думает и действует головой а не бегает головой в стенку, как им советует наши всезнающие и всё умеющие форумные теоретики.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #178 - 02.02.2010 :: 19:37:53
 
Rambo писал(а) 02.02.2010 :: 19:02:03:
Vacietis писал(а) 02.02.2010 :: 18:04:48:
Ваши знания о Ваффен СС почти нулевые, уж почитали хоть что нибудь и потом писали.


Думается мне, что у Вас познания о Ваффен СС (на примере прибалтийских дивизий СС) обширны.
Отсыпьте пол-кило.


Ну начнём с того, что подразделения Ваффен СС небыли полицейские, основном не были предназначены для тыловой службе и часть дивизий были элитой немецких войск.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ложь советской пропаганды
Ответ #179 - 02.02.2010 :: 19:41:14
 
Rambo писал(а) 02.02.2010 :: 19:18:55:
Ваффен СС в действии.

http://www.youtube.com/watch?v=qJtccoCRSGQ
http://video.google.com/videoplay?docid=2159907599817402309#

Это так...
Чтоб развеять лживую пропаганду Вацетиса.

Вот еще Ваффен СС.

http://gorod.tomsk.ru/index-1190617278.php


Это которую мою лживую пропаганды вы собираетес этом постом развеять? Первый сюжет вообще о полицейских батальонов СД а не дивизий и подразделенный Ваффен СС...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать