Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 19
Печать
Вопросы по войне 1812 (Прочитано 132166 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #80 - 06.01.2010 :: 23:59:50
 
анатол писал(а) 06.01.2010 :: 23:36:36:
Дезертирство из разноплеменной наполеоновской армии все усиливалось; особенно повальный характер оно имело в испанских полках

Вот как раз по испанским частям наткнулся на любопытный фрагмент:
Цитата:
Из  записок  А. И. Антоновского о  добровольной сдаче в  русский плен испанцев-солдат  армии Наполеона.
С рассветом мы опять были за Двиною, и кавалерия отправилась на поиски, и к полудню удалые гродненцы притащили человек 200 сброду, в том числе и несколько гишпанцев с офицером. Они передались добровольно в наши руки и говорили, что, будучи взяты французами в плен в делах Гишпании, Наполеон под угрозой смертной казни принудил их служить во французской службе. Но это едва ли справедливо. Притом рассказывали, вошедши в Россию, все гишпанцы искали случая передаться к нам; но многие из товарищей их попали в важную ошибку. Не зная, что здешний край от границ России населен поляками, которые не расположены к русским, и спрашивавших проводить к нашим войскам поляки провожали к французским, и много таким образом погибло. Гишпанский офицер много рассказывал нам подобных происшествий, а между тем и то. что польские паны весьма дружественно и с необыкновенным уважением принимают французов, называя их своими избавителями.
Перед вечером наши гусары и еще привели пленных, а с ними и одного польского, мелкую шляхту, на которого гишпанцы и голландцы пленные показали, что этот негодяй спрашивавших дороги к русской армии провожал к французам. Обвиненный таким образом здесь же и возмездие получил. Ген. Кульнев приказал 26-му егерскому полку над преступником устроить экзекуцию...

Цит. по: Отечественная война 1812 года: Сборник документов и материалов / Ред. Е.В. Тарле, А.В. Предтеченский, Е.И. Бочкарева. Л.; М., 1941. С. 41.

Там же:
Цитата:
1812 г. июля 13. — Рапорт И.А.Эссена 1-го М.Б.Барклаю де-Толли по поводу получения им прокламаций ва испанском и португальском языках.
На повеление вашего высокопревосходительства от 7 июля № 486 имею честь донести, что полученные при том экземпляры прокламации на гишпанском и португальском языке не упущу употребить в пользу в то время, когда будут противу меня гишпанские и португальские войска.
Ген.-л.  Эссен  1-й.


В том же сборнике есть воззвания русского командования к немцам (переходить в русскую армию) и итальянцам (возвращаться к себе или найти прибежище в наших южных губерниях).
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #81 - 07.01.2010 :: 00:20:11
 
Nslavnitski писал(а) 06.01.2010 :: 22:55:26:
не поляки ли ли были в первых рядах дезертиров?

Ни в коем случае. По боеспособности и дисциплине польский корпус (V-й кн. Й. Понятовского) не уступал гвардии - поляки  знали, за что воюют. Для них уничтожение России как великой державы было не менее насущной задачей, чем для Наполеона.

Польская проблема - одна из первых причин войны 1812 г.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #82 - 07.01.2010 :: 00:31:41
 
Историк писал(а) 07.01.2010 :: 00:20:11:
Ни в коем случае. По боеспособности и дисциплине польский корпус (V-й кн. Й. Понятовского) не уступал гвардии - полякизнали, за что воюют. Для них уничтожение России как великой державы было не менее насущной задачей, чем для Наполеона.

Это да.
Историк писал(а) 07.01.2010 :: 00:20:11:
Польская проблема - одна из первых причин войны 1812 г.

Скорее, поводом, чем причиной. Причины серьёзней. Конечно, смотря с чьей стороны смотреть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #83 - 07.01.2010 :: 00:32:51
 
Историк писал(а) 07.01.2010 :: 00:20:11:
Ни в коем случае. По боеспособности и дисциплине польский корпус (V-й кн. Й. Понятовского) не уступал гвардии - полякизнали, за что воюют.

Спасибо, понял. Просто подумал о том, что им убегать было проще, нежели другим (ближе). Но посмотрев документы, убедился, что дело обстояло наоборот.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #84 - 07.01.2010 :: 00:49:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2010 :: 20:38:17:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.01.2010 :: 20:07:46:
То есть "ради рифмы" Михаил Юрьевич обвинил совершенно непричастных москвичей в поджоге своего города?

Французы вошли в целую Москву, а кто её палил - это другой вопрос, но не спалённая пожаром она была отдана, а Наполеон сам уходил из-за пожара из Кремля, а вы буквоедством занимаетесь.
Это вообще художественное к тому же произведение, понятое вами превратно.


Ну, да, конечно я буквоед, а ещё уклонист и начётчик.

А вот мнение целого коллектива буквоедов, уклонистов и начётчиков - авторов учебника "Истории классовой борьбы" 1930 г. издания:

Цитата:
... После неудачных попыток задержать наступление французов в боях под Смоленском и при селе Бородине (близ Можайска) была оставлена русскими Москва, где Наполеон надеялся зимовать. Чтобы лишить его армию этой возможности, по распоряжению московского генерал-губернатора Растопчина полиция поджигала город, покинутый большинством жителей. В сожжённой Москве разложение наполеоновской армии пошло быстро: она превращалась в мародёров, грабивших город и его окрестности.
...


В авторах учебника числится около 10  московских преподавателей во главе с Ю.М.Бочаровым, и А.З.Иоаннисиани.
Как пишется в предисловии

Цитата:
Все без исключения материалы и главы книги подвергались тщательной правке и обсуждению на собраниях коллектива.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #85 - 07.01.2010 :: 00:53:09
 
EvS писал(а) 06.01.2010 :: 21:37:18:
Если только не рассматривать эти слова Коленкура как обычную практику сваливания на форс-мажор.

Поскольку А.Коленкур писал свои "Мемуары", вероятно, уже после окончания кампании, он вполне мог преувеличить трудности, с которыми столкнулась Великая армия, с целью оправдаться. Однако, как опытный дипломат, он должен был, скорее, сгладить шероховатости. А он, напротив, - постоянно возвращается к описанию трудностей. Зачем? Неужели, чтобы обгадить историю Франции и Наполеона? Смайл

Nslavnitski писал(а) 06.01.2010 :: 22:55:26:
В силу первого обстоятельства он мог на все смотреть критически (и что-то преувеличивать), а в силу второго - отмечать те явления, которые раньше ему не встречались, а остальным военачальникам были хорошо знакомы.

Будучи дипломатом, он должен был "скрывать свои мысли", ведь именно для этого дипломатам дан язык.
А будучи генералом и братом командира кирасирского корпуса, я думаю, он был осведомлён о положении в войсках, что называется, из первых рук.

Nslavnitski писал(а) 06.01.2010 :: 22:55:26:
Значит, были документы, и они должны были сохраниться. Будем искать.

Это верно.
Есть только подозрение, что документы должны были оставаться как раз в тех административных зданиях, которые жгли русские при отступлении... Остаётся искать в архивах тех городов, которым угрожал захват, но которые так и не были взяты. Ну ещё в Санкт-Петербурге.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #86 - 07.01.2010 :: 01:03:48
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.01.2010 :: 00:49:36:
Как пишется в предисловии

Цитата:

Все без исключения материалы и главы книги подвергались тщательной правке и обсуждению на собраниях коллектива.

А также было прочитано товарищем Сталиным и обсуждено на Политбюро  Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #87 - 07.01.2010 :: 01:06:37
 
Цитата:
А он, напротив, - постоянно возвращается к описанию трудностей. Зачем? Неужели, чтобы обгадить историю Франции и Наполеона?


Ну, смотря каких трудностей. Если объективных( морозы, дороги и т.д.) то скорее обелить.


Ладно. Возвращаясь к пожарам и народной войне.

Цитата:
Между  тем  неприятельская  армия  стремилась к  столице.  Несчетное  число обозов, парков, конвоев и шаек мародеров следовало за нею по обеим сторонам дороги,  на  пространстве  тридцати  или  сорока верст.  Вся  эта  сволочь, пользуясь  безначалием, преступала  все меры  насилия и  неистовства. Пожар разливался  по сей широкой  черте опустошения,  и целые волости  с остатком своего имущества бежали от сей всепожирающей лавы, куда - и сами не ведали.


Цитата:
Даже места,  не прикосновенные  неприятелем, немало  представляли нам препятствий.  Общее и добровольное  ополчение  поселян преграждало  путь  нам.  В каждом  селении ворота были заперты; при них стояли стар и млад с вилами, кольями, топорами и некоторые  из них с огнестрельным оружием. К  каждому селению один из нас принужден был подъезжать и  говорить жителям, что мы русские, что мы пришли на  помощь к  ним и на  защиту православныя  церкви. Часто ответом  нам был выстрел или пущенный с  размаха топор, от ударов коих судьба спасла нас


Цитата:
За два дня до моего прихода в село Егорьевское, что на дороге от Можайска на Медынь, крестьяне ближней волости истребили команду Тептярского казачьего полка, состоящую из шестидесяти казаков. Они приняли казаков сих за неприятеля от нечистого произношения ими русского языка. Они же самые крестьяне напали на отставшую мою телегу, на коей лежал чемодан и больной гусар Пучков. Пучкова избили и оставили замертво на дороге, телегу
разрубили топорами, но из вещей ничего не взяли, а разорвали их в куски и разбросали по полю. Вот пример остервенения поселян на врагов отечества и, вместе с сим, бескорыстия их.


Это Денис Давыдов. Дневник партизанских действии 1812 года
http://az.lib.ru/d/dawydow_d_w/text_0070.shtml
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #88 - 07.01.2010 :: 01:10:33
 
Цитата:
А вот мнение целого коллектива буквоедов, уклонистов и начётчиков - авторов учебника "Истории классовой борьбы" 1930 г. издания:


А вот мнение того же Давыдова
Цитата:
[15] Вопреки многим, я и тогда полагал полезным истребление Москвы.
Необходимо нужно было открыть россиянам высший предмет их усилиям, оторвать их от города и обратить к государству.

Слова "Москва взята" заключали в себе какую-то необоримую мысль, что Россия
завоевана, и это могло во многих охладить рвение к защите того, что тогда
только надлежало начинать защищать. Но слова "Москвы нет" пересекли разом
все связи с нею корыстолюбия и заблуждение зреть в ней Россию. Вообще все
хулители сего превосходства мероприятия ценят одну гибель капиталов
московских жителей, а не поэзию подвига, от которого нравственная сила
побежденных вознеслась до героизма победительного народа.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #89 - 07.01.2010 :: 01:13:27
 
DC писал(а) 07.01.2010 :: 00:53:09:
Будучи дипломатом, он должен был "скрывать свои мысли", ведь именно для этого дипломатам дан язык.
А будучи генералом и братом командира кирасирского корпуса, я думаю, он был осведомлён о положении в войсках, что называется, из первых рук.

Вполне возможно и такое. Отмечу только, что слышать от брата / сослуживцев - это одно, а вот увидеть самому - тут возможен и небольшой шок (в данном случае). Но это все не более, чем мои предположения.

DC писал(а) 07.01.2010 :: 00:53:09:
Есть только подозрение, что документы должны были оставаться как раз в тех административных зданиях, которые жгли русские при отступлении... Остаётся искать в архивах тех городов, которым угрожал захват, но которые так и не были взяты. Ну ещё в Санкт-Петербурге.

Часть документов, конечно, там. Но, скорее всего, были еще и приказы по армии. Они, насколько я знаю, хранятся в Российском Государственном Военно-историческом архиве (РГВИА):
Цитата:
В архиве сосредоточен основной массив документов по истории войн и походов русской армии с ХVIII в. по начало ХХ в. включительно. Это фонды армий и корпусов, действовавших в различных войнах, которые вела Россия в XVIII–XIX вв.; военно-полевых канцелярий русских полководцев и военачальников — М. Б. Барклая-де-Толли, А.А. Брусилова, П. А. Румянцева, А. В. Суворова.

http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/character.shtml

В Санкт-Петербурге - маловероятно - вся документация, хранившаяся в Военно-историческом архиве Ленинграда, была в свое время передана в РГВИА. Хотя, на всякий случай, попробую после каникул проверить в одном из петербургских архивов.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #90 - 07.01.2010 :: 01:25:36
 
Спасибо! Будем ждать результат...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #91 - 07.01.2010 :: 01:40:01
 
Не за что.
Наткнулся сейчас на любопытную статью
Л.И. Агронов Восприятие событий Отечественной войны 1812 г. российским простонародьем
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Agronov1/index.html

Автор попытался проанализировать настроение простонародья.
Цитата:
Обработав большой массив материалов, мы пришли к выводу, что поведение жителей центральной России в течение 1812 г. можно разделить на четыре основных типа: 1) паника; 2) совершенное спокойствие и высокомерные шапкозакидательские настроения; 3) стремление сбросить с себя крепостное иго, надежда на помощь Бонапарта; 4) абсолютное неведение или безразличие.

Правда, он не учитывает тех, кто оставался на оккупированных армией Наполеона территориях.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #92 - 07.01.2010 :: 02:10:35
 
DC писал(а) 07.01.2010 :: 00:53:09:
А будучи генералом и братом командира кирасирского корпуса

Кирасирских корпусов в Великой армии не было. Были кавалерийские корпуса, состоявшие из одной легкой и одной-двух тяжелых кавалерийских дивизий.

Брат Армана Огюстена Луи Коленкура Огюст Жан Габриэль в 1812 г. был комендантом Большой Императорской Главной квартиры. В Бородинском сражении по приказу Наполеона принял командование II-м корпусом кав. резерва (вместо смертельно раненого ген. Л.П. Монбрэна), во главе 5-го кирасирского полка ок. 15 ч. 30 м. атаковал батарею Раевского, но в 30 шагах от ее горжи был убит картечной пулей в грудь. / Отечественная война 1812 года. Энциклопедия. - М., 2004, с.354
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #93 - 07.01.2010 :: 02:26:04
 
Немного информации (официальной) о московских жителях.

Из Донесения М.И.Голенищева-Кутузова от 4 (16) сентября 1812:
Цитата:
...В таком крайне сомнительном положении, по совещанию с первенствующими нашими Генералами, из которых некоторые были противного мнения, должен я был решиться попустить неприятеля войти в Москву, из коей все сокровища, арсенал и все почти имущества, как казенные так и частные вывезены, и ни один почти житель в ней не остался...
http://www.museum.ru/museum/1812/War/News_rus/izv045.html

Манифест о вступлении неприятеля в Москву. Сентябрь 1812:
Цитата:
Сколь ни болезненно всякому Русскому слышать, что Первопрестольный град Москва вмещает в себе врагов Отечества своего; но она вмещает их в себе пустая, обнаженная от всех сокровищ и жителей. Гордый завоеватель надеялся, вошед в нее, сделаться повелителем всего Российского Царства и предписать ему такой мир, какой заблагорассудит; но он обманется в надежде своей, и не найдет в Столице сей не только способов господствовать, ниже способов существовать.

http://www.museum.ru/museum/1812/War/News_rus/izv047.html

Воззвание Наполеона к французским солдатам. Москва. Сентябрь 1812
Цитата:
Подлое Русское дворянство оставило Столицу и увело с собою рабов своих...
http://www.museum.ru/museum/1812/War/News_rus/izv047a.html

Воззвание французского командования к жителям Москвы от 19 сентября (1 октября) 1812 (об образовани муниципалитета в Москве):
Цитата:
Ваши сограждане возвращаются ежедневно в свои жилища, и даны приказы, чтобы они находили в них помощь и покровительство следуемые несчастию.

http://www.museum.ru/museum/1812/War/News_rus/izv058a.html


Цитата:
1812 г. августа 18. — Из записок А. Д. Бестужева-Рюмина об отношении крестьян к бегству московского населения.
...Те люди, которые не имели нужды просить особенных паспортов, удаляясь из Москвы, находили в пути своем большие неприятности или, лучше сказать, были в величайшей опасности от подмосковных крестьян, чрез селения которых должны были ехать. Они называли удалявшихся трусами, изменниками и бесстрашно кричали вслед тем, которые мимо селений ехали: «Куда, бояре, бежите вы с холопами своими? Али невзгодье и на вас пришло? И Москва в опасности вам не мила уже?» И которые из удалявшихся по необходимости должны были останавливаться в селениях для отдохновения и корму лошадей, то таковые вынуждаемы были хозяевами дворов, у которых останавливались, платить себе за овес и сено втридорога, и сверх того, просто за постой не по 5 коп. с человека, как то обыкновенно платили, но по рублю и более, и беспрекословно должны были повиноваться сему закону, если не хотели сделаться жертвою негодования против своего побегу освирепевшего народа. Многие из удалявшихся из Москвы на своих собственных лошадях возвратились опять в Москву пешками, лишившись дорогою и лошадей своих с экипажем, и имущества. Я свидетельствуюсь в истине сих происшествий теми, кои удалялись в то время из Москвы и сами рассказывали со слезами о горестном своем положении. Между тем в самой Москве так вздорожал наем извощичьих и даже крестьянских лошадей, что за 50 верст просили с нанимающего на 3 лошади 300 руб. и более, потому что богатые господа и купцы всех лошадей забрали; следовательно, обременный семейством человек в недостатках своих поневоле должен был остаться во власти неприятеля, тогда в скором времени овладевшего Москвой...

Это из уже упоминавшегося сборника документов, изданного в 1941 г.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #94 - 07.01.2010 :: 13:44:15
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.01.2010 :: 00:49:36:
Ну, да, конечно я буквоед, а ещё уклонист и начётчик.

А вот мнение целого коллектива буквоедов, уклонистов и начётчиков - авторов учебника "Истории классовой борьбы" 1930 г. издания:

Вот вы верно заметили, там история классовой борьбы. Приказ Растопчина на бочку, и у меня вопрос снят, подожгли, так подожгли, но Лермонтовым пользоваться как источником можно с тем же успехом, что и Толстым.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #95 - 07.01.2010 :: 15:05:57
 
Цитата:
Приказ Растопчина на бочку


Вобще-то ни один нормальный чиновник не отдаст такой приказ в письменной форме.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #96 - 07.01.2010 :: 15:09:15
 
DC писал(а) 07.01.2010 :: 01:03:48:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.01.2010 :: 00:49:36:
Как пишется в предисловии

Цитата:

Все без исключения материалы и главы книги подвергались тщательной правке и обсуждению на собраниях коллектива.

А также было прочитано товарищем Сталиным и обсуждено на Политбюро  Смех

Боюсь Вы ошибаетесь, и это был последний учебник истории в СССР оставшийся вне поле зрения партийных органов.
Ибо в рекомендованной к "внеклассному чтению" литературе среди авторов чаще, чем имя Великого Вождя значились имена  Зиновьева, Каменева, Бухарина и Мартова. А также молодым строителям коммунизма рекомендовалось изучать "труды" генералов Алексеева и Краснова, да и небезызвестного лица гражданского наружности - Шульгина.  Список трудов прилагался.   

Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2010 :: 13:44:15:
Вот вы верно заметили, там история классовой борьбы. Приказ Растопчина на бочку, и у меня вопрос снят, подожгли, так подожгли, но Лермонтовым пользоваться как источником можно с тем же успехом, что и Толстым.

Процентов на 90 там действительно - классовая борьба. Но есть ещё и 10% с иной ценной информацией.
Приказ там не приводится, говорится о "распоряжении", которое могло быть и устным. Сомневаетесь в компетентности Лермонтова... Зря. Как я уже говорил он писал по "горячим ещё не остывшим" следам.
Не знаю как Толстой и Лермонтов, но вот Пушкин и Гюго перед тем как написать свои художественно-исторические шедевры перелопатили множество исторической литературы.


Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #97 - 07.01.2010 :: 15:52:04
 
EvS писал(а) 07.01.2010 :: 15:05:57:
Вобще-то ни один нормальный чиновник не отдаст такой приказ в письменной форме

Согласен. Если только нет приказа вышестоящего начальства (в данном случае - императора, хотя мог бы сослаться и на М.И. Кутузова).

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.01.2010 :: 15:09:15:
Приказ там не приводится, говорится о "распоряжении", которое могло быть и устным.

Насколько я понимаю ситуацию, все споры вертятся вокруг письменного распоряжения Ростопчина:
1812   г.   сентября    1. — Предписание   Ф.   В.  Ростопчина П. А. Ивашкиау о выводе из Москвы пожарных труб.
Цитата:
По уважению настоящих обстоятельств, я рекомендую вашему превосходительству, чтоб пожарные команды немедленно были в готовности к выступлению, единственно только с трубами, а пожарные инструменты остаются здесь; сукно же взять; равномерно и драгунские 2 эскадрона должны быть в готовности и находиться при мне, а сборное место пожарной и всей полицейской команде назначается у Красных ворот. Впрочем, как те, так и другая должна немедленно быть в готовности в Рязань.
Гр. Ростопчин.
Сентября 1   дня  1812  г. Москва.

Цит. по: Отечественная война 1812 г. Л.; М., 1941. С. 74.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.01.2010 :: 15:09:15:
Сомневаетесь в компетентности Лермонтова... Зря. Как я уже говорил он писал по "горячим ещё не остывшим" следам.

Но это не значит, что он все знал. Хотя бы потому, что "испорченный телефон" появился задолго до появления телефона настоящего.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #98 - 07.01.2010 :: 16:15:24
 
Перечитал всё ещё раз и прихожу к мысли, что миф о поджоге Москвы самими жителями для нанесения большего ущерба неприятелю родился сразу же после пожара и более всего похож на героико-патриотическую утку, радовавшую слух и ласкавшую сердца всех слоёв российского общества.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #99 - 07.01.2010 :: 17:11:40
 
DC писал(а) 07.01.2010 :: 16:15:24:
миф о поджоге Москвы самими жителями для нанесения большего ущерба неприятелю родился сразу же после пожара и более всего похож на героико-патриотическую утку

Пожалуй, соглаашусь на сегодняшний день это наоболее обоснованная версия (в обсуждении).

Коли речь зашла о художественной литературе, решил посмотреть записи из книг И.Н. Скобелева (1778-1849). Несколько слов оь авторе, поскольку личность весьма примечательная: начал службу рядовым (вольноопределяющимся) и дослужился до чина генерала от инфантерии. Причем в 1810 г. он был вынужден оставить военную службу, и в начале 1812 г. являлся приставом в Московской части Санкт-Петербурга. После начала войны подал прошение о возвращении на военную службу и после некоторых проволочек был зачилен в чине капитана и назначен состоять при М.И. Кутузове офицером для особых поручений. Как правило, именно он (зачастую вместе с В.А. Жуковским) составлял бюллетени и реляции). При этом регулярно принимал участия в сражениях и к концу войны был уже полковником. А в 1830-е годы (после ампутации левой руки) занялся литературной деятельностью, печатался под псевдонимом "Русский инвалид".

Большинство его рассказов были посвящены именно событиям 1812-1814 гг. (причем зачастую и тем, где он сам принимал участие). И в одном из произведений - "Беседы Русского инвалида или Новый подарок товарищам". СПб., 1838. - он писал об оставлении Москвы (позже был издан отдельный рассказ - "Оставление Москвы"). И именно там он обвинил Ф. Ростопчина в поджоге Москвы, приведя в качестве доказательства фрагмент письма московского главнокомандующего П.И. Багратиону:
http://www.hrono.ru/libris/lib_r/18120812rstp.html

Позже именно этот документ стал основным при "обвинениях" в адрес Ростопчина. Не исключаю, что И.Н. Скобелев был первым, кто использовал этот прием.

Приведу также одну цитату о войне из упомянутого произведения:
Цитата:
1812 год, явясь в вечность, умытый слезами нашими и кровью, украшенный трофеями всему миру страшного Наполеона, сопровождаемый любимцами славы Багратионом, Тучковым и Кутайсовым, конвоируемый сотнею тысяч русских героев, запечатлевших веру и верность славного своею смертию, освященный великолепным пламенем пострадавшей Москвы, без сомнения, удивил всех своих предшественников, едва ли и на ординарцы к нему годных! Грозный и вместе с тем благотворный великан этот прошедших и грядущих веков, положа первый камень в основание свободы владыкам и народам, обратился в общую, торжественную собственность всех людей, на суше и на морях и за морями живших, и всемирного притеснителя трепетавших; но он наш, 1812 год, наш родной кровный! Пусть зависть, прислуга и выслуга заморских писателей хлопочет и строчит… что им в ум войдет, перо пишет, бумага терпит, но слава наша с 1812 годом и с Благословенным Александром, помрачится вместе с солнцем только при скончании века! Русские сделали все, чего требовал от них закон народной чести…
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 19
Печать