Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 19
Печать
Вопросы по войне 1812 (Прочитано 132259 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #40 - 28.12.2009 :: 02:36:23
 
khvo писал(а) 28.12.2009 :: 01:46:42:
О каких других сопоставимых с работами Тарле исследованиях идет речь?!

Из новых, прежде всего:
- Троицкий Н.А. 1812. Великий год России. - М., 2007. (это 2-е издание, 1-е было в 1988 г.)
- Его же. Александр I и Наполеон. - М., 1994. (2-е расширенное издание - Александр I против Наполеона. - М., 2007)
- Его же. Фельдмаршал М. И. Кутузов: легенда и реальность. Саратов, 1998. (2-е издание - Фельдмаршал Кутузов: мифы и факты. - М., 2002)

Кроме того, сейчас стали доступны многочисленные отечественные (до 1917 г.) и иностранные исследования и публикации источников, которыми пользовались Е.В. Тарле и А.З. Манфред, но до которых "простым смертным" было добраться довольно трудно.
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2009 :: 03:17:53 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #41 - 28.12.2009 :: 02:51:26
 
khvo писал(а) 28.12.2009 :: 01:46:42:
не может отменить самого факта "народной войны".

Это не факт, а миф, причем очень старый.

Свою точку зрения по поводу "народной войны" я уже подробно излагал - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1230417696/40 (пост #49)
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #42 - 28.12.2009 :: 07:17:53
 
Историк писал(а) 28.12.2009 :: 00:23:29:
Преступлений на войне не бывает. Тем более в XIX веке.


Я очень уважаю точку зрения Клаузевица, но преступления на войне БЫВАЮТ.

И даже в 19 веке.

Как пример - в 16-17 веках офицер носящий при себе фламбердж - оружие оставляющее незаживающие раны, мог не рассчитывать на снисхождение неприятеля.

Самого юридического понятия "военное преступление", конечно, не было. Однако, то или иное деяние вполне можно рассматривать и они рассматривались с точки зрения банальной целесообразности.

Я и хочу задать вопрос - а был ли смысл сжигать Москву?..
Чтобы удурчить Наполеона?..
Да как бы... Ценностей они с собой и так увезли вагоны, видать, сожгли да не все.
Провиант все равно добывается не в городе, а в окрестных деревнях.

DC писал(а) 28.12.2009 :: 02:12:27:
Крестьяне жгли урожай, чтобы не убирать его - всё равно отберут. А о патриотизме они в тот момент, скорее всего, даже понятия не имели.


Подпишусь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #43 - 28.12.2009 :: 07:19:39
 
И еще момент - от народа как факт героического поджигания, я полагаю, вовсе и не требовалось. Чтобы сжечь полудеревянную Москву вовсе необязательно было, чтобы каждый бросил факелом в свои пожитки. 2-3 очага возгорания - и довольно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #44 - 28.12.2009 :: 13:37:02
 
Nslavnitski писал(а) 28.12.2009 :: 02:27:38:
когда началась "народная война

Цитата:
Любопытны слова разведчика, который ездил в фуражировку при переходе Великой армии из Литвы в собственно русские области: "Здесь приходит конец таким местам, где население за нас; дальшелюди становятся другими. Все против нас; все готовы либо защищаться, либо бежать; везде меня встречали неприязненно, с упрёками и бранью. Никто ничего не хотел давать; мне приходилось брать самому, насильственно и с риском, меня отпусчкали с угрозами и проклятиями. Мужики вооружены пиками, многие на конях; бабы готовы к бегству и ругали нас так же, как и мужики". /Г.Роос - "С Наполеоном в Россию. Записки врача Великой армии" - Пер. с нем. под ред. И.И.Бороздина. - м, 1913/

Цитируется по книге: "Из литературного наследия академика Е.В.Тарле" -М, "Наука", 1981 - стр.104.

Как видим, ни слова о поджогах и пожарах, хотя такое событие должно было произвести на несчастного фуражира самое яркое Подмигивание впечатление.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #45 - 28.12.2009 :: 16:31:29
 
Руслан писал(а) 27.12.2009 :: 01:43:36:
пожар Москвы не был выгоден Наполеону? Если пожар не выгоден, почему? Есть ведь в википедии иллюстрация, на которой французы застреливали тех, кого подозревали в поджоге.
Вот что пишет Е.В.Тарле:
Цитата:
Наполеон, когда ему доложили о первых пожарах, не обратил на них особенного внимания, но после 17 сентября утром он обошёл Кремль и из окон дворца, куда бы ни посмотрел, видел бушующий огненный океан, то, по показаниям графа Сегюра, доктора Метивье и целого ряда других свидетелей, император побледнел и долго молча смотрел на пожар, а потом произнёс: "Какое страшное зрелище!Это они сами поджигают... Какая решимость! Какие люди! Это - скифы!"
И далее: Цитата:
Страшный пожар бушевал ещё и 17 и 18 сентября, но уже к вечеру 18-го стал ослабевать. Утих ветер, пошёл дождь. Пожары продолжались ещё и в следующие дни, но это было уже совсем не то, что гигантская огненная катастрофа 15-17 сентября, истребившая значительную часть города.
У Наполеона не было ни малейших сомнений относительно причин этой совершенно неожиданной катастрофы: русские сожгли город, чтобы он не достался завоевателю.
/Академик Е.В.Тарле - "Наполеон" - Гос. воен. изд-во НКО Союза ССР, М, 1939, стр.317/

Получается, что Навполеон высказался как бы невзначай, а его слова тут же "ушли в народ" Смайл Дальше надо было искать подтверждение, сказанному императором.
Цитата:
И то, что Ростопчин увёз все пожарные трубы и приспособления для тушения огня, и одновременное возникновение пожаров в разных местах, и показания некоторых людей, схваченных по подозрению в поджогах, и свидетельства некоторых солдат, будто бы видевших поджигателей с факелами - всё его в этом убедило. Ростопчин впоследствии, как известно, то хвастал своим участием в пожаре Москвы, то отрицал это участие, то опять хвастал и кокетничал своим неистовым патриотизмом, то опять отрицал (даже в специальной брошюре).
/Там же, стр. 317-318/
Мне кажется, что свидетельства просто "подгонялись" под мнение Наполеона.
Ну и наконец, если бы Ростопчин всё-таки отдал такой приказ, то его бы  "сожрали" московские дворяне и купцы. Смерть в огне многих русских легче оправдать стечением обстоятельств, чем приказом губернатора. Вот Ростопчин и дёргался туда-сюда...

А Наполеону можно высказать благодарность за столь высокую оценку народного патриотизма русских, почти 200 лет позволяющую воспитывать подрастающие поколения Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #46 - 28.12.2009 :: 18:48:43
 
Уважаемые Nslavnitski и Историк!

Спасибо за ссылку, приступил к изучению монографии Троицкого "1812 Великий год России", первое издание 1988.

Буквально сразу же, читаем у Троицкого Подмигивание: "Самое прогрессивное направление в отечественной историографии всегда рассматривало феномен 1812 г. как народную войну". (Троицкий Н.А. 1812 Великий год России. М. 1988. С.4)

Дальше больше... «Перед нападением на Россию Наполеон взвесил практически все - ее военный потенциал, способности русских генералов, количество и качество солдат и вооружений, но сражаться ему пришлось со всем русским народом, которого он прикидывая свои шансы в борьбе с Россией опрометчиво не принял в расчет . В этом и заключается его главная, роковая оплошность ». (там же с.308.)

И наконец: «Значение русской победы в 1812 г. велико и многогранно. Дело не только в том, что народные массы России в очередной раз отстояли свою национальную независимость, сокрушив самого грозного из всех врагов когда-либо наподдавших на Русь. Столь грандиозная победа подняла национальное самосознание русского народа и пробудила лучших его представителей к революционной борьбе, ибо теперь видеть народ победивший Наполеона, в цепях крепостничества для истинных патриотов становилось невыносимо». (там же с.309)«Однако сразу после войны ее главного героя - крепостное крестьянство – вернули в кабалу помещика». (с. 309)

По моему Тарле просто отдыхает!
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #47 - 29.12.2009 :: 00:20:13
 
khvo писал(а) 28.12.2009 :: 18:48:43:
По моему Тарле просто отдыхает!

Так Вам о том и говорили, что работа Е.В. Тарле уже несколько устарела Смайл

К слову, Вы снова привели довольно общие цитаты и выводы, безо всякой конкретики (это не в нарицание, просто комментарий).
Того, что русское население враждебно отнеслось к непрошенным гостям, по-моему, никто не отрицает. А вот фактов намеренных поджогов городов, сел и домов русскими патриотами, пока приведено не было.
Что, совершенно справедливо отметил коллега
@
DC
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 02:09:46 от Nslavnitski »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #48 - 29.12.2009 :: 00:54:22
 
khvo писал(а) 28.12.2009 :: 18:48:43:
Буквально сразу же, читаем у Троицкого...

Н.А. Троицкий работает в рамках марксистской парадигмы (система теоретических, методологических и аксиологических установок, принятых в качестве образца решения научных задач).
Это хорошо известно в научном сообществе, и об этом уже шла речь в аналогичной теме год назад (ссылку см. выше).
Этот факт в современных условиях, по моему, может только внушать уважение - ученый не прогнулся "под изменчивый мир", не перекрасился, не изменил своим убеждениям.

При всем при том, работы Н.А. Троицкого выгодно отличаются от сочинений Е.В. Тарле, прежде всего, значительно более широким кругом привлекаемых источников и, как следстие, более глубоким и оригинальным анализом многих ключевых проблем истории 1812 г.

Но миф о "дубине народной войны" присутствует и у него, хотя и с весьма существенными дополнениями. Например, много внимания уделено выступлениям крестьян не против французов, а против своих помещиков.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #49 - 29.12.2009 :: 02:14:53
 
Nslavnitski писал(а) 29.12.2009 :: 00:20:13:
К слову, Вы снова привели довольно общие цитаты и выводы, безо всякой конкретики (это не в нарицание, просто кооментарий).


Вы полагаете, что уважаемый в академическом сообществе ученый пришел к выводу о том, что главный герой войны - крепостное крестьянство не располагая богатым фактологическим материалом, этой самой конкретикой?  Смайл

Кстати спасибо за то, что посоветовали ознакомиться с его работами. Не читал... А пишет действительно хорошо и интересно. Еще раз спасибо.

Историк писал(а) 29.12.2009 :: 00:54:22:
Н.А. Троицкий работает в рамках марксистской парадигмы (система теоретических, методологических и аксиологических установок, принятых в качестве образца решения научных задач).
Это хорошо известно в научном сообществе, и об этом уже шла речь в аналогичной теме год назад (ссылку см. выше).
Этот факт в современных условиях, по моему, может только внушать уважение - ученый не прогнулся "под изменчивый мир", не перекрасился, не изменил своим убеждениям.

 
Если честно то эта позиция действительно внушает мне большое уважение. Выгодно отличая его от подавляющего большинства коллег "переобувающихся" буквально "налету"  (простите за жаргонизм).

Я сегодня утром в интернет прочитал о конфликте Троицкого с Аяцковым в 2002 г. Что тут скажешь-принципиальность и твердая гражданская позиция заставляют просто снять шляпу перед этим человеком.

У нас в Ростове в бытность генерала армии Казанцева полномочным представителем президента в ЮФО он тоже за пару лет стал доктором политических наук, почетным профессором РГУ так тогда не одна .... слова не сказала. Только рукоплескали. Печаль
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #50 - 29.12.2009 :: 12:18:51
 
Nslavnitski писал(а) 29.12.2009 :: 00:20:13:
А вот фактов намеренных поджогов городов, сел и домов русскими патриотами, пока приведено не было.
Может быть, на разговоры о "поджогах" городов повлияло вот это?
Цитата:
В шесть часов утра 16 августа Наполеон начал бомбардировку Смоленска, и вскоре произошел первый штурм. Город оборонялся в первой линии дивизией Раевского. Сражение шло, то утихая, то возгораясь, весь день. Но весь день 16 августа усилия Наполеона овладеть Смоленском были напрасны. Настала ночь с 16 на 17 августа. Обе стороны готовились к новой смертельной схватке. Ночью по приказу Барклая корпус Раевского, имевший громадные потери, был сменен корпусом Дохтурова. В четыре часа утра 17 августа битва под стенами Смоленска возобновилась, и почти непрерывный артиллерийский бой длился 13 часов, до пяти часов вечера того же 17 августа. В пять часов вечера весь “форштадт” Смоленска был объят пламенем и стали загораться отдельные части города. Приступ за приступом следовал всякий раз после страшной канонады, служившей подготовкой, и всякий раз русские войска отбивали эти яростные атаки. Настала ночь с 17 на 18 августа, последняя ночь Смоленска. В ночь с 17 на 18-е канонада и пожары усилились. Вдруг среди ночи русские орудия умолкли, а затем французы услышали страшные взрывы неслыханной силы: Барклай отдал приказ армии взорвать пороховые склады и выйти из города.

http://www.world-history.ru/events_about/2146.html

Никто не отрицает патриотизма Михаила Богдановича, но мера-то была явно вынужденной.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #51 - 29.12.2009 :: 21:49:16
 
DC писал(а) 29.12.2009 :: 12:18:51:
Может быть, на разговоры о "поджогах" городов повлияло вот это?

Вполне могло повлиять. Факт интересный, спасибо!

DC писал(а) 29.12.2009 :: 12:18:51:
Никто не отрицает патриотизма Михаила Богдановича, но мера-то была явно вынужденной.

Выскажу мнение, что вынужденные меры подобного рода - это тоже патриотизм.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #52 - 02.01.2010 :: 01:42:57
 
Zealot писал(а) 28.12.2009 :: 07:19:39:
И еще момент - от народа как факт героического поджигания, я полагаю, вовсе и не требовалось. Чтобы сжечь полудеревянную Москву вовсе необязательно было, чтобы каждый бросил факелом в свои пожитки. 2-3 очага возгорания - и довольно.

А французы посодействолвали, так, ради прикола.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #53 - 02.01.2010 :: 13:16:54
 
Москва нужна была Наполеону как зимние квартиры,не один нормальный полководец не будет сам палить свой ночлег.Это сделали русские.На тот момент столицей государства был Санкт-Петербурге и по этому все основные органы власти находились там.В принципе дезертиры были всегда,но основное их количество появилось после московского пожара когда было принято решение возвращатся
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #54 - 02.01.2010 :: 14:35:27
 
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 13:16:54:
Москва нужна была Наполеону как зимние квартиры,не один нормальный полководец не будет сам палить свой ночлег.

Вы чего? Откуда такое взяли, какие там зимние квартиры, он рассчитывал закончить войну к зиме. Когда Москву оставили, ещё никакими морозами и не пахло, даже провиант французы бросали, чтобы награбленного барахла побольше вывезти.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #55 - 02.01.2010 :: 23:53:45
 
Готовь сани зимой!Любой генерал знает что ни в каком случае нельзя бросать без снабжения армию,Наполеон не исключение
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #56 - 03.01.2010 :: 03:11:44
 
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 23:53:45:
Готовь сани зимой!Любой генерал знает что ни в каком случае нельзя бросать без снабжения армию,Наполеон не исключение

Да нет, при всём моём уважении к этому полководцу, стратегом он оказался не очень великим. На поле боя - он бог, а вот за его пределами где-то удачный, а где-то не очень. Выдвинулся он из Москвы кажись 2 октября, место для зимних квартир можно было найти без проблем, тем более что за спиной был Смоленск.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #57 - 03.01.2010 :: 03:25:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 03:11:44:
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 23:53:45:
Готовь сани зимой!Любой генерал знает что ни в каком случае нельзя бросать без снабжения армию,Наполеон не исключение

Да нет, при всём моём уважении к этому полководцу, стратегом он оказался не очень великим. На поле боя - он бог, а вот за его пределами где-то удачный, а где-то не очень. Выдвинулся он из Москвы кажись 2 октября, место для зимних квартир можно было найти без проблем, тем более что за спиной был Смоленск.


Да , морозы и дороги любимая оговорка битых Маршалов Наполеона и Фельдмаршалов Гитлера.
Вся Европа с населеием в несколько раз болше населения России не смогла доставить продукты и одежды своей армии ? Что то не верится. Столько стран - от Скандинавии до Балканах работала на армии агресора. SS-овцам таковых армии Гитлера и в Венгрии ( при Балатоне ) морозы помешали деблокироват Будапещ.
А Наполеоновской Армии помешали морозы в начале октября Смайл  При том морозы все время двигались вместе с линию фронта и мешали только западным армиям. Замете и при атаке и при обороне морозы мешали только Наполеона и Гитлера, независимо от того атаковали или оборонялись ихние армии.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #58 - 03.01.2010 :: 15:54:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 03:11:44:
Выдвинулся он из Москвы кажись 2 октября, место для зимних квартир можно было найти без проблем, тем более что за спиной был Смоленск.


С целью поиска новых зимних квартир Наполеон выдвинулся из сожженной Москвы  на юг, к Калуге. В результате, по моему мнению так до сих пор и недооцененного, встречного сражения при Малоярославце Наполеон был отброшен и вынужден был отступать по разоренной летом старой смоленской дороге.

Смоленск был практически полностью разрушен. Зимовать там не было никакой возможности. Читайте #50.

Несколько цитат.
Н.А. Троицкий о пожаре Москвы:

"Думается, здесь нет вопроса, как не было его для Наполеона и Кутузова: и тот, и другой знали, что сожгли Москву русские[10]. Кутузов и Ф.В. Ростопчин приказали сжечь многочисленные склады и магазины и вывезти из города "весь огнегасительный снаряд", что уже обрекало деревянную по преимуществу Москву на неугасимый пожар. Но, кроме того, Москву жгли и сами жители (а их осталось тогда в Москве из 275 547 чуть больше 6 тыс.) по принципу "не доставайся злодею!". В результате три четверти Москвы (из 9158 строений - 6532, включая ценнейшие памятники истории и культуры: дворцы, храмы, библиотеки) погибли в огне. Наполеон расценил все это как варварство. "Что /45/ за люди! - восклицал он, глядя на зарево московского пожара. - Это скифы!.. Чтобы причинить мне временное зло, они разрушают созидание веков!" Кутузов же на встрече с наполеоновским посланцем Ж.А. Лористоном заявил, что русские жгли Москву, "проникнутые любовью к родине и готовые ради нее на самопожертвование"[11].
Заняв Москву, французы обнаружили в ней огромные запасы товаров и продовольствия (помимо богатейших арсеналов оружия). Казалось, Наполеон завершил кампанию на пределе желаемого. Он знал, что падение Москвы эхом отзовется во всем мире как еще одна, может быть, самая главная его победа. Московский пожар сразу все изменил, поставив Наполеона из выигрышного положения в проигрышное. Вместо удобств и довольства в городе, который только что поразил французов своим великолепием, они оказались на пепелище."

О "народной войне":
"Тем временем вокруг Москвы заполыхала губительная для французов партизанская война. Мирные горожане и селяне обоего пола и всех возрастов, вооружившись чем попало - от топоров до простых дубин, умножали ряды партизан и ополченцев. "Вся Россия в поход пошла", - говорили тогда в народе. Хотя царский манифест от 6 июля предписывал созвать народное ополчение только в 16 губерниях (еще не объятых войной, но уже близких к театру войны), простой люд брался за оружие буквально повсюду, вплоть до Сибири. Общая численность народного ополчения превысила 400 тыс. человек. В зоне боевых действий едва ли не все крестьяне, способные носить оружие, становились партизанами. Только на Смоленщине было 40 партизанских отрядов. А ведь они действовали по всему театру войны, роились вокруг Москвы. Именно этот патриотический подъем народных масс, удвоивший силу русской армии, главным образом и погубил Наполеона."

О морозах:

"После Вязьмы, где ударил первый по-настоящему зимний мороз, сразу в 18°, на "Великую армию" обрушился новый враг - холод. Зима 1812 г. в России выдалась самой морозной (на 5-8° ниже нормы) за много десятилетий. Морозы, северные ветры, снегопады, с одной стороны, подгоняли голодных французов, а с другой - и обессиливали, губили их".


http://scepsis.ru/authors/id_228.html
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #59 - 03.01.2010 :: 16:12:51
 
Всем рекомендую очень интересный сайт по 1812 г.:
http://www.museum.ru/museum/1812/index.html

Здесь представлены разный точки зрения по обсуждаемым нами проблемам, в частности в работе    А.С. Маркина "Война и миф" довольно убедительно обоснованна точка зрения согласно которой "народная война" все же миф.  Озадаченhttp://www.museum.ru/museum/1812/Library/Markin1/index.html
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 19
Печать