Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Скифы-саки-киммерийцы (Прочитано 69712 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #100 - 02.01.2010 :: 19:53:53
 
Цитата:
То что ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ (скандинавское ЭРМЛАНД) было, в частности, одним из старых названий ГЕРМАНИИ или ПРУССИИ как частей Великой Империи, подтверждается следующими ПРЯМЫМ указанием Е.А.Мельниковой.Она сообщает о приводимом " в спискеВОСТОЧНО-ПРИБАЛТИЙСКИХ земель названии ERMLAND, племенной территории вармиев(одного из ПРУССКИХ племён), на которой в 1243 г было создано епископство ЭРМЛАНД".


Великий математик в своем репертуаре.
Ну и где тут указание что "скандинавское ЭРМЛАНД" это именно "ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ"?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #101 - 02.01.2010 :: 22:32:41
 
АРМЯНЕ ЖИЛИ В АФРИКЕ.
Средневековое понимание "Африки" чрезвычайно интересно и в некоторых хрониках СУЩЕСТВЕННО отличается от современного. Читатель, наверное, удивится, что Африку, оказывается, НАСЕЛЯЛИ АРМЯНЕ. Но именно это ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ утверждает средневековый скандинавский летописец [523], с.119.
И не только средневековые скандинавы якобы "по невежеству", - с точки зрения скалигеровских историков, - помещали Армению в Африку! Оказывается, так считал и "античный" Саллюстий: "Отнесение АРМЯН В АФРИКУ также основано на сообщении САЛЛЮСТИЯ" [523], с.120. Более того, Саллюстий помещал в Африку также и жителей Мидии - области, относимой сегодня во Внутреннюю Азию [523], с.120.
Следовательно, Африкой в разные эпохи называли РАЗНЫЕ СТРАНЫ.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #102 - 02.01.2010 :: 22:35:14
 
АФРИКАНСКАЯ ГЕРМАНИЯ.
Какие еще страны считались частью Африки в средние века? Оказывается, по мнению скандинавов, - страна ГЕРМАНИЯ. Страна Германия, по утверждению скандинавских географических трактатов, располагалась в АФРИКЕ и называлась ГАРАМАННИА - GARAMANNIA [523], с.105, 106. Уже одно это ясно показывает, что название "Африка" мигрировало по карте. Нам придется раз и навсегда отрешиться от мысли, будто сегодняшние географические названия всегда, то есть начиная якобы с глубокой древности, неподвижно занимали свое теперешнее место. Средневековые карты ясно показывают, что это неверно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #103 - 02.01.2010 :: 22:49:01
 
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 22:35:14:
Оказывается, по мнению скандинавов, - страна ГЕРМАНИЯ.

Которые когда именно жили и что конкретно писали? (ударение на второй слог)
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 22:32:41:
Оказывается, так считал и "античный" Саллюстий:

Вот любопытно, а я думал, чтот его все сочинения читал...бывает Смущённыйorbita писал(а) 02.01.2010 :: 22:32:41:
Саллюстий помещал в Африку также и жителей Мидии

Там переводчик лоханулся, он не понял, что речть идёт не о мидянах, а о родственных им устрицах.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #104 - 02.01.2010 :: 23:05:38
 
EvS писал(а) 02.01.2010 :: 19:53:53:
Ну и где тут указание что "скандинавское ЭРМЛАНД" это именно "ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ"?

Небольшое уточнение-великая армения называлась у скандинавов ERMLAND HINN MIKLA.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #105 - 02.01.2010 :: 23:14:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 22:49:01:
Вот любопытно, а я думал, чтот его все сочинения читал...бывает

Мельникова Е.А."Древне-скандинавские географические сочинения"c.120
Про германию тот же источник.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #106 - 02.01.2010 :: 23:16:21
 
@
orbita Чего-то вы плохо читали работы Е.А. Мельниковой. Скандинавы в меньшей степени уделяли Африке, чем Европе и Причерноморью.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #107 - 02.01.2010 :: 23:22:33
 
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 23:14:19:
Ярослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 22:49:01:
Вот любопытно, а я думал, чтот его все сочинения читал...бывает

Мельникова Е.А."Древне-скандинавские географические сочинения"c.120

Лучше бы ссылку на Саллюстия дали.

А вы все ошибки Саллюстия будете привлекать? Если бы действительно он поездил по миру, то таких ошибок было бы меньше.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #108 - 02.01.2010 :: 23:29:19
 
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 22:35:14:
АФРИКАНСКАЯ ГЕРМАНИЯ.
Какие еще страны считались частью Африки в средние века? Оказывается, по мнению скандинавов, - страна ГЕРМАНИЯ. Страна Германия, по утверждению скандинавских географических трактатов, располагалась в АФРИКЕ и называлась ГАРАМАННИА - GARAMANNIA [523], с.105, 106. Уже одно это ясно показывает, что название "Африка" мигрировало по карте. Нам придется раз и навсегда отрешиться от мысли, будто сегодняшние географические названия всегда, то есть начиная якобы с глубокой древности, неподвижно занимали свое теперешнее место. Средневековые карты ясно показывают, что это неверно.

А вот и не правда. К Европе отнесена Германия (Germania), и какое-то приравнивание Garamannia к Германии является необоснованным.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #109 - 02.01.2010 :: 23:36:32
 
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 22:32:41:
АРМЯНЕ ЖИЛИ В АФРИКЕ.
Средневековое понимание "Африки" чрезвычайно интересно и в некоторых хрониках СУЩЕСТВЕННО отличается от современного. Читатель, наверное, удивится, что Африку, оказывается, НАСЕЛЯЛИ АРМЯНЕ. Но именно это ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ утверждает средневековый скандинавский летописец [523], с.119.
И не только средневековые скандинавы якобы "по невежеству", - с точки зрения скалигеровских историков, - помещали Армению в Африку! Оказывается, так считал и "античный" Саллюстий: "Отнесение АРМЯН В АФРИКУ также основано на сообщении САЛЛЮСТИЯ" [523], с.120. Более того, Саллюстий помещал в Африку также и жителей Мидии - области, относимой сегодня во Внутреннюю Азию [523], с.120.
Следовательно, Африкой в разные эпохи называли РАЗНЫЕ СТРАНЫ.

Вы опять не договариваете. Армения также упоминается и в Азиатской части. То есть, использовались источники с разными данными. И видимо тот же Саллюстий использовался в отнесении Армении в Африку. Это только доказывает, что скандинавы не проверяли данные источников, как в свое время делал Геродот, поэтому и возникали мифические страны в Африке.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #110 - 03.01.2010 :: 01:03:43
 
Цитата:
Мельникова Е.А."Древне-скандинавские географические сочинения"


Специально проверил. Единственное место в скандинавских текстах где упоминается что-то похожее на ERMLAND HINN MIKLA:
Til norđr ettar fra India lande er nest Bactria land oc þar er Quenland (o) a þui lande ero engir kallar. Þar i hia er Albania land. Þar ero menn bomer sua huitir sem snior, en þeir sortna, sua sem þeir eldast. Þar er kalldast þess er byct er i heiminum. Þar ero hundar sua storer oc sterkir, at þeir bana yxnum oc oarga dyrum. Þar liggr Irchania land, þar ero fuglar þeir er lysir vm netr af vengium þeira. Þar nest liggr Armenia oc Erm land hit micla. Þar ero fioll þau er Noa ork nam stađar i milli, heitir annat Tabor, en annat Ermon. Þar его enn fioll þau er heita Cereneus (p). I þeim fiollum koma aer upp þer er or paradiso falla Tigris oc Eufrates.

Hia Armenia er Capadocia, þar nest Asia land. Þar kendi Ioan postole kenningar, þar heitir borg Effesum. Þar er grof Ioans postola. Þar er riki, er Bithinia heitir. Þar er borg, er Nicea heitir. I þeiri borg setti Konstantinus keisari at rađi Siluestro pafa byskupa þing at rađa huessu cristin dom skildi setia. A þui þingi voro .xviij. hins fiorđa hundrađs byskupa, oc stođ þat þing mioc marga vetr.

А вот перевод:

К северу от Индиаланда ближайшая [земля] – Бактриаланд, а в той земле, у которой нет названия, находится Квенланд. Там вблизи расположен Албаниаланд. Там люди рождаются белыми, как снег, и темнеют, когда старятся. Там самое холодное из заселенных [мест] в мире. Там есть такие большие и сильные собаки, что они убивают быков и диких зверей (37). Там лежит Ирканиаланд, там есть птицы, оперение которых ночью сияет (38). Рядом лежат Армения и Эрмланд Великий. Там находятся те горы, между которыми пристал ковчег Ноя, одна [из них] называется Табор, а другая – Эрмон (39). Там же расположены те горы, которые называются Керенеус. В тех горах выходят [на поверхность] реки Тигрис и Евфрат, которые вытекают из рая (40).

Около Армении находится Кападокия, а там рядом – Азиаланд. Апостол Иоанн там проповедовал; там находится город, [который] называется Эфес. Там гробница апостола Иоанна (41). Там есть государство, которое называется Вифиния. Там есть город, который называется Никея. В этом городе император Константин по совету папы Сильвестра открыл собор епископов, чтобы решить, каким надлежит быть христианству. На этом соборе было 318 епископов, и он продолжался много лет (42).
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Iceland-Scandinavia/Earth/lands.htm

Как  видно и Армения Арменией называется и никак иначе, и никакой Германией не пахнет.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #111 - 03.01.2010 :: 03:58:01
 
orbita писал(а) 02.01.2010 :: 23:14:19:
Мельникова Е.А."Древне-скандинавские географические сочинения"c.120
Про германию тот же источник.

Забавно, так Мельникова - это рабочий псевдоним Гая Саллюстия Криспа? Уважаемый, если вы ссылаетесь на Саллюстия, то на него и ссылайтесь, при чём тут Мельникова?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #112 - 03.01.2010 :: 11:54:10
 
Цитата:
Уважаемый, если вы ссылаетесь на Саллюстия, то на него и ссылайтесь, при чём тут Мельникова?


Так это не он, это Фоменко. Орбита только цитирует.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #113 - 03.01.2010 :: 16:02:31
 
А, вот оно в чём дело.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #114 - 03.01.2010 :: 16:17:30
 
И что самое интересное в алтернативщиках - находят одного-единственного источника (историк, писатель и тд), который в резултате самых разных причин написал что-то, что разится с всеми другими и... ага тебе - абьявлают его абсалютной правдой последней инстанции, а других, почему-то, лжецами.

Ну, представим, что Салюстии просто-напросто ошибся, или писал с похмеля или его ошибочно переписали, или... Черт побери, ну нелзья же так! Верить в теории загавора в меру можно, но когда на все и вся смотрите под этим углом, получается абсурд!
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #115 - 03.01.2010 :: 17:26:35
 
Дело в том, что у Саллюстия такого в принципе нет. Он написал небольшой труд, касаемый Африки под названием "Югуртинская война". Довольно доходчивый и обстоятельный, так там никаких армян нет и в помине. Зато об армянах пишет Аппиан, но он почему-то их находит именно в Армении, вот недотёпа.
Вообще-то с армянами даже не смешно, одна из древнейших наций, существовавшая задолго до того, как Рим не был даже заштатной деревней, и вдруг оказывается - что они жили в Африке.
А Египтяне где тогда жили?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #116 - 03.01.2010 :: 18:57:32
 
@
ayoe


нет,это не правда!Фирдовси очень классно знал Авесту.А так же и Великий Низами Гянджеви.
Крме того я же вам спрашивал что вы знаете про эпосе Алп Ер Тунга-который является самым древным эпосом в истории тюрков.До нас дошло только последняя част эпоса.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #117 - 03.01.2010 :: 19:00:38
 
@
Kaduka

@
Алент

@
Ярослав Стебко

я не понял,именно чего вы хотите от меня чтоб я вам сказал??
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #118 - 03.01.2010 :: 20:11:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2010 :: 17:26:35:
Дело в том, что у Саллюстия такого в принципе нет. Он написал небольшой труд, касаемый Африки под названием "Югуртинская война". Довольно доходчивый и обстоятельный, так там никаких армян нет и в помине. Зато об армянах пишет Аппиан, но он почему-то их находит именно в Армении, вот недотёпа.
Вообще-то с армянами даже не смешно, одна из древнейших наций, существовавшая задолго до того, как Рим не был даже заштатной деревней, и вдруг оказывается - что они жили в Африке.
А Египтяне где тогда жили?


Тогда почему Е.А. Мельникова ссылается на Саллюстия?

Цитата:
15 Помещение мидийцев, жителей Мидии - области во Внутренней Азии, в Африке основано на сообщении Салюстия (Bellum Jugurthinum, 18,4). В Азиатской трети составитель карты верно называет Мидию в числе других стран.

16 Отнесение армян в Африку также основано на сообщении Саллюстия (см. примеч. 15). Название страны - Armenia - помещено в Азиатской трети.

Мельникова Е.А. Древнескандинавские географические сочинения. - М.: Наука, 1986. - С. 120, прим. 15 и 16.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #119 - 03.01.2010 :: 20:21:55
 
вернемся к тему пожалуста!
(тема:Скифы-саки-киммерийцы)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать