Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать
Скифы-саки-киммерийцы (Прочитано 69668 раз)
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #180 - 15.01.2010 :: 01:47:57
 
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
А где там написано что туры-являются арийцами??Можете нам дат цитату пожалуста...Или вы считаете что Фирдовси не знал Шах-наме??
Ради бога...
Нет там такого не написано, просто имена у них иранские.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #181 - 15.01.2010 :: 02:14:23
 
ayoe писал(а) 15.01.2010 :: 01:47:57:
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
А где там написано что туры-являются арийцами??Можете нам дат цитату пожалуста...Или вы считаете что Фирдовси не знал Шах-наме??
Ради бога...
Нет там такого не написано, просто имена у них иранские.

Все имена не реальные.Так как их называли по атрибутам.Естественно по пехлевидски.А кроме того личные имена не всегда являются доказателством.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #182 - 15.01.2010 :: 02:27:20
 
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
Все имена не реальные.Так как их называли по атрибутам.Естественно по пехлевидски.А кроме того личные имена не всегда являются доказателством.

Ну вот имена уже не доказательства, но тогда и собственно фактов указывающих на тюрское происхождения туранцев по крайней мере эпохи составления Авесты нет.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #183 - 15.01.2010 :: 14:16:42
 
@
ayoe

это только ваша мнение.И мнение некоторых Советских ученых
Всем известно что тюрки пришли в Среднюю Азию не поздно чем 1. тыс. д.н.э
Уже некоторые историки и археологи начали высказыват мнение о том что скифы пришли в Алтай из передней Азии.
"Опосредованное влияние на развитие культур раннескифского круга в рассматриваемый период могли оказать события, произошедшие на Ближнем Востоке. В 679 г. до н.э. киммерийцы совершили неудачный поход против Ассирии, а около 670–660 гг. до н.э. началась миграция скифов из Передней Азии (Тишкин, Горбунов, 2005, с. 159)."
http://archaeology.asu.ru/portal/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #184 - 15.01.2010 :: 14:18:08
 
А в Алтаях не найдено ни каких следов арийцев.Там только монголы,тунгусы,а с 1-го тыс.тюрки.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #185 - 15.01.2010 :: 17:34:40
 
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
это только ваша мнение.И мнение некоторых Советских ученых
Всем известно что тюрки пришли в Среднюю Азию не поздно чем 1. тыс. д.н.э
Уже некоторые историки и археологи начали высказыват мнение о том что скифы пришли в Алтай из передней Азии.
"Опосредованное влияние на развитие культур раннескифского круга в рассматриваемый период могли оказать события, произошедшие на Ближнем Востоке. В 679 г. до н.э. киммерийцы совершили неудачный поход против Ассирии, а около 670–660 гг. до н.э. началась миграция скифов из Передней Азии (Тишкин, Горбунов, 2005, с. 159)."
http://archaeology.asu.ru/portal/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B....

Давайте лучше внимательней коснемся этого аспекта.
Для начала вспомним, что:
1) На территории Казахстана чаще всего встречаются останки так называемого андроновского расового типа - брахицефалов-европеоидов, что ясно свидетельствует что большинство скифо-сармато-сакских народностей прооизошло от андроновцев бронзового века.
2) Во второй половине V в. до н.э. на Южном Урале прослеживается появление нового расового элемента - памиро-ферганский тип, присущий Центральной Азии.
В период с III века до н.э. до III века н.э. он как свидетельствуют могильники, распространился в северной части прикаспия.
3) Позднее, к концу дохристианской эпохи, брахицефальный тип, свойственный лесным зонам Западной Сибири, и монголоидные черты распространились до низовьев Волги.

Все эти изменения и появления восточных расовых черт и отражают процесс замещения одних народностей другими.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #186 - 16.01.2010 :: 16:21:39
 
@
ayoe

Во первых тюрки не автохтонное население алтая-Древные тюрки были европейцами-этому свидетельствует найденные отатки женшины-европеидку.Даже местное население считало её свяшенной.Кроме того сейчас же среди тюрков есть и брохиокефалцы,мезокефалцы. Смайл
А во вторых-что вы знаете про усунов,канглыйцев,белых гуннов,абдалов-которые жили в Средней Азии с  1. тыс.? Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #187 - 16.01.2010 :: 16:27:12
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 16.01.2010 :: 16:21:39:
Во первых тюрки не автохтонное население алтая-Древные тюрки были европейцами-этому свидетельствует найденные отатки женшины-европеидк

где найдено погребение и как по одному погребению можно судить об этногенезе?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #188 - 16.01.2010 :: 17:57:41
 
Dark_Ambient писал(а) 16.01.2010 :: 16:27:12:
где найдено погребение и как по одному погребению можно судить об этногенезе?


Создателями же нового в области человеческой культуры были населявшие Алтай и Минусинскую котловину (верховья Енисея — Тува, Хакассия — Г.Г.) племена так называемой афанасьевской культуры" (15). В их погребениях обнаружены самые древние изделия из меди. Наряду с этими находками в изобилии встречаются кости домашних животных — лошади, коровы, овцы. "Таким образом афанасьевский человек предстаёт перед нами как первый в Сибири скотовод и специалист по обработке металлов". (15). Многочисленные погребения афанасьевского времени позволяют восстановить физический облик людей, создавших в конце III и самом начале II тыс. до н.э. эту самобытную культуру, которая сыграла важное историческое значение в становлении дальнейшей культуры народов Сибири. Г.Ф. Дебец (1948 г.) — исследователь костных остатков афанасьевских людей, — говорит, что "они представляли европеидный этнический тип". Родство с Западом проявляется и в некоторых чертах материальной культуры: "минусинско-алтайские афанасьевцы имели связи со Средней Азией, Приуральем, Причерноморьем и Средиземноморьем".
    Пришедшая на смену афанасьевской культуре так называемая культура андроновского человека (1500—1200 лет до н.э.) характеризуется дальнейшим развитием обработки металла и "появлением изделий не только из меди, но также олова и золота, развитием скотоводства. Разводятся тонкорунные и грубошерстные овцы, но широко распространено и оседлое земледелие. "Подобно афанасьевцам андроновский человек так же был европеидного типа... И на следующем карасукском этапе бронзового века (1300—800 лет до н.э.) этнический тип населения алтайских и североказахстанских степей продолжает сохранять характерные европеидные черты, лишенные каких бы то ни было монголоидных примесей" (15).


http://209.85.229.132/search?q=cache:bNU5XViHiR8J:www.e-puzzle.ru/lib/%25C3%25F0...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #189 - 17.01.2010 :: 05:35:13
 
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Источник прямо скажем барахло, одна фамилия Гриневича чего стоит. Подмигивание
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #190 - 17.01.2010 :: 14:09:55
 
@
ayoe

Но это же факты
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #191 - 17.01.2010 :: 14:18:52
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 16.01.2010 :: 16:21:39:
@
ayoe

Во первых тюрки не автохтонное население алтая-Древные тюрки были европейцами-этому свидетельствует найденные отатки женшины-европеидку.Даже местное население считало её свяшенной.Кроме того сейчас же среди тюрков есть и брохиокефалцы,мезокефалцы. Смайл
А во вторых-что вы знаете про усунов,канглыйцев,белых гуннов,абдалов-которые жили в Средней Азии с  1. тыс.? Смайл


А Вам не приходило в голову пользоватся обичной и давно доказанной версией о том, что до тюрков на Алтайе и в Западном Крае прожывали индоевропейцы?? Даже хунну (не путать с гуннами) и даже тюркофил Гумилев считает индоевропейцами. То же можно сказать и про кушан. Тюркский же элемент появился в крае намного позже, а Средняя Азия приняло тюркский обли уже в раннем средневековье...

Что же до Европы - политическая подаплека данной теории очевидна - Европа тюркская земля!  Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #192 - 17.01.2010 :: 16:05:18
 
Разве???
А где это доказано???Хотел б читать.Как я знаю автохтонное население Алтая были монголоидами а европеиды пришли сюда в середине 2-го тыс.(афанасевцы,андроновцы)среди них были прототюрки.Они смешивались местными населениями с монголами,в результате появляется новый расовый тип  смесь монголоидов с европеоидами, причем европеоиды брахикранны.Именно древние тюрки не были монголоидами как китайцы,монголы и др.-а брахикранными.
А не которые среди тюрков-например кипчаки когда то жившие в северном Алтае-были европеидами.Гумылёв считает их родственниками динлинов.
А про хуннов или же сйуннов- впервые услышу что они не гунны.Не видел нигде что Гумылёв называл их индоевропейцами.А про кушанов ты прав.очень спорно их этническое происхождение.Но слово кушан(куш-птица)тюркское.В срединые века были племена по именем Кушчу или Гушчу.Но может и быт Кушчу и кушан совершенно разные.
А про хуннов думаю Бахеддин Огель самый известный исследователь истории гуннов считает их тюрками.И многие другие авторы считают их гуннами.
Ф.Харт считает жунов и хуннов родственными племенами.
Следует отметит что первые сведение о хуннов относится к 2-му тыс.Согласно китайским надписам  и археологическим раскомкап хунны в 2-ой тыс. д.н.э жили в Сибире.И они были не монголоидами.У них есть черты европейского человека.Я нигде не видел того что Гумылев считает их индоевропейцами,возможно из за этого.Но следует отметит что это всего лишь его мнение,так как он считает тюркют монголами.
Цитата:
Что же до Европы - политическая подаплека данной теории очевидна - Европа тюркская земля!

а этого ни кто не сказал.хотя в Восточной Eвропе тюрки жили.Мы считаем Переднюю Азию-Родиной тюрков.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #193 - 17.01.2010 :: 23:55:50
 
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
Но это же факты

Во-первых статья не содержит ссылки на источник.
Во-вторых, написана не профессионалами, и это я ещё мягко сказал, вспоминая Гриневича и Чудинова.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #194 - 18.01.2010 :: 16:42:53
 
@
ayoe

ну а что вы скажете про Гумылёва?Он тоже не спецалист??
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать