Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать
Скифы-саки-киммерийцы (Прочитано 69671 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #60 - 30.12.2009 :: 20:17:55
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.12.2009 :: 23:34:57:
В Азербайджане до сих пор зивут более 30 народностей и среди них много ираноязычных(кюрды,талыши,галыши,гиляки,бахтиярцы,таты и тд.)А зачем они не тюркозовалис?этому вопросу до сих пор ни кто не может ответит.Вед у них уровен низко чем тюрки а именно они должны были ассимилироватся


  Вот это явление как раз-то очень типичное для Кавказа, где соседние села часто имеют разную культуру, языки и веру.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 21:22:50 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #61 - 30.12.2009 :: 21:35:45
 
Kaduka писал(а) 30.12.2009 :: 20:17:55:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 29.12.2009 :: 23:34:57:
В Азербайджане до сих пор зивут более 30 народностей и среди них много ираноязычных(кюрды,талыши,галыши,гиляки,бахтиярцы,таты и тд.)А зачем они не тюркозовалис?этому вопросу до сих пор ни кто не может ответит.Вед у них уровен низко чем тюрки а именно они должны были ассимилироватся


  Вот это явление как раз-то очень типичное для Кавказа, где соседние села имеют разную культуру, языки и веру.

Языковая экспансия может быть только со стороны более
культурного народа. Когда язык становится признаком принадлежности к разным социальным слоям, то это создаёт стимул менять язык, что бы поменять статус.
Так происходила русификация малых народов. Знание русского позволяло влится в русскую цивилизацию с перспективой работы, учёбы, карьеры-всего того что не давала родина, находящаяся на другом уровне развития.
По этому вполне естественно что соседствующие народы не перенимают языка друг друга из за отсутствия перспектив. А зачем?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #62 - 30.12.2009 :: 21:37:22
 
orbita

Цитата:
Языковая экспансия может быть только со стороны более
культурного народа. Когда язык становится признаком принадлежности к разным социальным слоям, то это создаёт стимул менять язык, что бы поменять статус.

Ничего подобного, прямой зависимости тут нет.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #63 - 30.12.2009 :: 21:38:34
 
В последней строчке пропустил уточнение про одинаковый, или не значительно отличный уровень развития народов.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #64 - 30.12.2009 :: 21:39:38
 
orbita

Цитата:
Языковая экспансия может быть только со стороны более
культурного народа. Когда язык становится признаком принадлежности к разным социальным слоям, то это создаёт стимул менять язык, что бы поменять статус.

Ничего подобного, прямой зависимости тут нет. Арабский язык прекрасно поглотил множество существовавших до него, арамейский стал лингво франка, заменив шумерский
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #65 - 30.12.2009 :: 21:39:53
 
ayoe писал(а) 30.12.2009 :: 21:37:22:
Ничего подобного, прямой зависимости тут нет.

Аргументы?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #66 - 30.12.2009 :: 21:40:42
 
orbita

Уже выше привел вам примеры
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #67 - 30.12.2009 :: 21:41:56
 
ayoe писал(а) 30.12.2009 :: 21:39:38:
Арабский язык прекрасно поглотил множество существовавших до него,

А чей был арабский? И какой народ его принёс и заставил говорить на нём до селе не говоривших?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #68 - 30.12.2009 :: 21:45:15
 
orbita

Цитата:
А чей был арабский? И какой народ его принёс и заставил говорить на нём до селе не говоривших?

А как вы думаете  Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #69 - 30.12.2009 :: 21:46:50
 
Вы привели примеры, но не указали механизма экспансии языка. Это следствие без причин. И как это опровергает мною сказанное?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #70 - 30.12.2009 :: 21:48:35
 
Если я скажу что я думаю у тардиков заклинит сознание.
По-этому не скажу-меньше жертв будет.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #71 - 30.12.2009 :: 22:00:50
 
orbita

Цитата:
Вы привели примеры, но не указали механизма экспансии языка. Это следствие без причин. И как это опровергает мною сказанное?

Следствие без причин, это ваши посты. Открываете любую книгу по истории средневековья и видите в чем причина экспансии того или иного языка. Думаете я вам должен каждый случай в отдельности рассматривать  Смех
Вы уж лучше мне объясните на элементарном примере, известно, что в XVII в. до н.э. (датировка никак не привязано к письменным источникам) произошло извержения вулкана на острове Фера (Санторини). Максимально точная датировка извержения Санторина , определенная радиоуглеродным методом, дала срок 1615±15 год до н.э., по кольцам деревьев – 1628-1629 год до н.э., по кернам льда - 1644±20 год до н.э..
Раскапывая города на Кихладах и Крите, везде есть слой пепла, пемзы относящийся к этому вулкану и этому периоду. По оценке вулканологов, это извержение одно из сильнейших за последние 10 тыс. лет ( в 4-5 превышало Кракатау) т.е. все эти города, раскопанные и покрытые пеплом никак не соотносятся с версией Фоменко. Ладно если бы следы этого вулкана, были только на Крите и Эгейском море, но кислотный дождь обрушился и на Египет, его следы видны в карьерах где добывали каменные блоки, а также прослеживаются на Синае. И я уж не говорю, что в городе Аварис (егип. столица гиксосов) фрески идентичны критским того периода. Вот мне интересно как господин Фоменко все это может объяснить, трактую неправильно Альмагест.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #72 - 30.12.2009 :: 22:19:43
 
Господа-товарищи, Вы про тему ветки не забыли?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #73 - 30.12.2009 :: 22:30:38
 
EvS

Цитата:
Господа-товарищи, Вы про тему ветки не забыли?

Вы правы, пускай новохроноложцы ответят мне на мой вопрос в соответствующей ветке.  Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #74 - 30.12.2009 :: 22:38:13
 
ayoe писал(а) 30.12.2009 :: 22:00:50:
Следствие без причин, это ваши посты.

Ну вот обидели-назвали пустозвоном и отослали куда подальше в книжные дебри. Мне это напоминает традиционную методу доказывания исторической истинности-если требуешь доказательств, то отсылают куда-то и так по цепочке в надежде что заблудишься и плюнешь на всё.
У взаимоотношений людей есть логика, которая нам досталась от предков. Мы ею пользуемся и ею же я пытаюсь понять исторические процессы-ведь они то же должны строится на логике в сфере взаимоотношения людей.
Отсылание к писателям-историкам меня разочаровывает.
У историков очень часто решается задача по связыванию не связуемого в ущерб логике, что порождает изобретение теорий пассионарности и преувеличения роли отдельных личностей в истории.
Будем считать что с этой темы мы мягко сьехали по причине отсутствия ответного собственного мнения. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #75 - 30.12.2009 :: 23:52:28
 
ayoe писал(а) 30.12.2009 :: 22:00:50:
Вы уж лучше мне объясните на элементарном примере, известно, что в XVII в. до н.э. (датировка никак не привязано к письменным источникам) произошло извержения вулкана на острове Фера (Санторини). Максимально точная датировка извержения Санторина , определенная радиоуглеродным методом, дала срок 1615±15 год до н.э., по кольцам деревьев – 1628-1629 год до н.э., по кернам льда - 1644±20 год до н.э..



1.Есть мнение о катастрофе в гораздо более близкое время.
2.РУ анализ не способен на точность +/- 15 лет ,и вообще              " бредит" на отрезке в несколько тысяч лет.
3.Вы  можете предъявить непрерывную дендрошкалу  хотя бы в тысячу лет?
4.Расскажите пожалуйста подробнее о ледяных кернах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #76 - 31.12.2009 :: 00:12:21
 
ss78 (дилетант)

Цитата:
1.Есть мнение о катастрофе в гораздо более близкое время.

Чем подтверждено данное мнение?
Цитата:
2.РУ анализ не способен на точность +/- 15 лет ,и вообще              " бредит" на отрезке в несколько тысяч лет.

Вы уверенны  Подмигивание
http://fatus.chat.ru/dergache.html

или

http://www.radiocarbon.com/

Цитата:
3.Вы  можете предъявить непрерывную дендрошкалу  хотя бы в тысячу лет?

Дендрошкала для Европы охватывает последние 12 тыс лет (шкала древесных колец, базирующаяся на живых деревьях). Ошибки для средних веков - 1 - 3 года.

В Европе да и нигде нет живых деревьев такого возраста. Старейшее живущее дерево это остистая сосна в Rocky Mountains, USA. Ее возраст около 9,500 лет. Кстати, ее одной достаточно для перекрытия всего интересующего периода. И ее использовали для построения дендрошкалы и калибровки радиоуглеродного метода.
http://www.sonic.net/bristlecone/intro.html

Цитата:
4.Расскажите пожалуйста подробнее о ледяных кернах.

Насчет ледников. Итак. Никто, конечно, не будет строить хронологию на керне льда, где имеется летнее или вообще таяние. Подтаявшие слои, кстати, в керне хорошо видны простым глазом.

Однако внешние впечатления могут быть обманчивы. Так что их дополняют измерениями - изотопов (напр. 18О - температурные колебания зима-лето и более глобальные), всякой химии (например Н2О2 - идеальный индикатор инсоляции, четко показывает зимнее и летнее солнцестояния) и пр. колебания скорости аккумуляции льда - важный климатический индикатор, чтобы их восстановить и нужны хорошо датированные керны льда.

Подсчетом годовых (от зимы до зимы) слоев лед легко датируется до примерно 5-8 тыс. лет. Вот затем возникают проблемы.

http://fatus.chat.ru/carbon.html
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2009 :: 00:18:19 от ayoe »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #77 - 31.12.2009 :: 03:37:09
 
ayoe писал(а) 31.12.2009 :: 00:12:21:
Старейшее живущее дерево это остистая сосна в Rocky Mountains, USA. Ее возраст около 9,500 лет. Кстати, ее одной достаточно для перекрытия всего интересующего периода. И ее использовали для построения дендрошкалы и калибровки радиоуглеродного метода.

Позвольте! Но ведь американское дерево( на сколько мне ведомо) не годится для дендрохронологирования в европе. Содержание углерода в америке может дюже отличаться от европейского. Тут явная натяжка не исключающая больших погрешностей.
ayoe писал(а) 31.12.2009 :: 00:12:21:
Дендрошкала для Европы охватывает последние 12 тыс лет

Деревьев нет, а она охватывает-очень интересно. Ужас
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #78 - 31.12.2009 :: 03:51:12
 
orbita

Цитата:
Позвольте! Но ведь американское дерево( на сколько мне ведомо) не годится для дендрохронологирования в европе. Содержание углерода в америке может дюже отличаться от европейского. Тут явная натяжка не исключающая больших погрешностей.

Да что вы говорите  Очень довольный Свою натяжку вы можете доказать или так просто написали. Подобные рассуждения обычная софистика, с таким же успехом можно утверждать, что дерево во Франции, не годится для результатов измерений в Италии, ну и т.д.

Цитата:
Деревьев нет, а она охватывает-очень интересно.

С высоконаучными претензиями можете обращаться сюда
http://www.sonic.net/bristlecone/intro.html

А можете и сами догадаться, как можно использовать шкалу на анализе ископаемых деревьев.
Но дело не в этом, вопрос лежал в другой плоскости, чем вы можете объяснить наличие городов датируемых периодом который полностью совпадает с официальной наукой, по Фоменко тогда ещё и пирамид не было. Смех
Причем минойские фрески найдены в Египте (Аварис) и период их вполне укладывается в официальную шкалу. отсюда пирамиды гораздо старше, ведь аварис лежит на городище эпохи древнего царства.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #79 - 31.12.2009 :: 04:02:53
 
ayoe писал(а) 31.12.2009 :: 03:51:12:
Да что вы говорите Свою натяжку вы можете доказать или так просто написали.

Мохов Евгений Валерьевич, к.т.н.
"У американцев это пошло проще, поскольку у них растут многовековые секвойи. Срубив парочку и привязавшись к сегодняшнему летоисчислению, можно уйти на тысячи лет в историю. Но у них другой климат, другой континент, другие деревья и другая история. Привязаться от их шкал к нашим невозможно."
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать