Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Скифы-саки-киммерийцы (Прочитано 70705 раз)
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #40 - 29.12.2009 :: 23:34:57
 

знаете.
я тоже против этого.
как вы сказали у нас тоже есть такие фанатичейские люди которые везде видят тюрков.Об армении говорят что у них вообше не было государство что первые люди в мире тюрки.Но эти люди у нас серёзно не принимаются
Мы хотим то чего имеем.То чего у нас есть.Ни кто до сих пор не смог доказыват что скифы,саки,кимерийцы были ираноязычными.
Не кто не смог доказат этничейский принадлежност туруккийцев,кутийцев,касситов,каспийцев,шубийцев.
До сих пор не смогли читат оставшейся албанские надписы и не смогли доказат кеми они были.
Ни кто не может объяснит того как Азербайджанский(прежде бывший ираноязычным)вдруг в 11-ом веке стал тюркоязычным.В Азербайджане до сих пор зивут более 30 народностей и среди них много ираноязычных(кюрды,талыши,галыши,гиляки,бахтиярцы,таты и тд.)А зачем они не тюркозовалис?этому вопросу до сих пор ни кто не может ответит.Вед у них уровен низко чем тюрки а именно они должны были ассимилироватся.А правда то что этого не случилось
И смешно тот факт именно в 11-ом веке(когда селджуки-огузы пришли) закончился сформирование Азербайджанского тюркского народа и сформировался азерский акцент тюркского языка,а затем спустя 100 лет Азербайджанские поэты начали творит стихи на родном языке.Как это бывает ни кто не может объяснить.
Ведь это им не катит что тюрки жили в передней Азии.Азербайджанский народ может быт таком уровне развитии.Ведь они все туземы.У них культуры не может быт!
То чего у нас есть-мы хотим этого и е больше!Истина то что тюрки жили в передней Азии в древные времена
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #41 - 30.12.2009 :: 01:21:09
 
Samir Beshirli

Цитата:
Истина то что тюрки жили в передней Азии в древные времена

Этот постулат, пока выглядит бездоказательным. Для того, чтобы доказать наличие тюркоязычных народов, нужно показать топонимы и имена которые можно соотносить с тюрским языком, а таких фактов пока нет.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #42 - 30.12.2009 :: 01:33:49
 
@
ayoe

а вы уверенны в этом???
я говорю что есть 10-ки топонимов которые невозможно объяснит по иранскими языками.Зато Г.Гейбуллаев,З.Бунядов,С.Алиярлы и Ю.Юсифов доказали что они являются тюркскими.(Г.Гейбуллаев в своей книге("К этногенезу азербайджанцев")показал 100-ни имен и объяснил их значение).Не только этого доказывали.Но и доказывали что арийское принадлежность Азербайджанского народа и тюркозация в 11-ом веке -такое не было..И показали реальные факты. Только вы не хотите принимать этого.
Если вам нужны факты то читайте подобную тему:"Родина тюрков Передняя Азия"
А если вы все же не хотите верит в этом тогда ответте на вышезаданные вопросы пожалуйста. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 01:44:56 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #43 - 30.12.2009 :: 01:48:03
 
Samir Beshirli

Цитата:
а вы уверенны в этом???
я говорю что есть 10-ки топонимов которые невозможно объяснит по иранскими языками.Зато Г.Гейбуллаев,З.Бунядов,С.Алиярлы и Ю.Юсифов доказали что они являются тюркскими.(Г.Гейбуллаев в своей книге("К этногенезу азербайджанцев")показал 100-ни имен и объяснил их значение).Не только этого доказывали.Но и доказывали что арийское принадлежность Азербайджанского народа и тюркозация в 11-ом веке неверно.И показали реальные Только вы не хотите принимать этого.
Если вам нужны факты то читайте подобную тему:"Родина тюрков Передняя Азия"
А если вы все же не хотите верит в этом тогда ответте на вышезаданные вопросы пожалуйста.
Вы знаете, что доказали в данном случае несколько не соответствует действительности. Даже при моем прекрасном отношении к известному эламитологу Юсифову, я вынужден констатировать, что в последнее время его работы научными назвать нельзя. Мнение о тюркоязычных топонимах и именах господствует исключительно в тюркоязычной среде, нигде в научном мире оно не поддерживается, и причина в этом чрезвычайна проста, данная версия глубоко ненаучна, хоть и написана известными специалистами, в частности в Азербайджане.
На Украине изобрели укров, от которых пошли шумеры, в России - ориев-ариев, а также рысичей-русичей из Арцавы, в Армении, Грузии и Азербайджане еще много чего наизобрели.... Меня во всем этом удивляет одно: в древности и средневековье народы стремились тешить свое самолюбие _последними_ достижениями, и тем, что эти достижения перекрыли дотижения былых времен. Это понятно: всякому охота похвастаться своими подвигами и думать, что он превзошел предков триумфами, ПРИУМНОЖИЛ их достижения.
А вот в современности распространились плаксиво-закомплесованные мифы о том, что "некогда мы (немцы, русские, евреи, тюрки, армяне, чукчи - нужное подчеркнуть) были САМЫМИ ПЕРВЫМИ (варианты: самыми первыми по культуре; самыми первыми по могуществу; самыми первыми / древними на данной территории), но потом подлые злые вороги у нас большую часть всего этого поотбирали, а теперь пытаются лишить нас даже памяти о той былой славе; но ужо погодите, опять возгремит эта великая слава /русская, армянская, тюркская и т.д. - нужное подчеркнуть/".
Кроме смеха, эта новая мифология ничего не вызывает, а для психологии самих народов, среди которых она ходит, она откровенно вредна.

Немировский А.А.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #44 - 30.12.2009 :: 04:10:45
 
ayoe писал(а) 30.12.2009 :: 01:48:03:
А вот в современности распространились плаксиво-закомплесованные мифы о том, что "некогда мы (немцы, русские, евреи, тюрки, армяне, чукчи - нужное подчеркнуть) были САМЫМИ ПЕРВЫМИ

Да, правильно. Все хотят быть первыми, но не у всех есть на то основания. Только вопрос-а кто же первый?
Неужели он действительно известен? А если историки ошибаются(ну вдруг), значит в очереди плачущих народов кто-то плачет не зря?
Вот например с  россией ситуация мне кажется похожей на зоопарк, где в клетке с табличкой хомячок сидит здоровый бурый мишка. Cамое смешное что табличке верят-ну не будут же врать работники зоопарка-хомяк, типичный, просто самомнение большое вот и кажется медве... Так что думать не надо-читайте таблички.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #45 - 30.12.2009 :: 11:02:35
 
@
ayoe

Думаю все же на надо всех мерить одним аршином. Аналогии неуместны, а в повалних "аналогиях" может потерятся и вправду верная гипотеза.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #46 - 30.12.2009 :: 12:41:36
 
@
ayoe

Цитата:
Вы знаете, что доказали в данном случае несколько не соответствует действительности. Даже при моем прекрасном отношении к известному эламитологу Юсифову, я вынужден констатировать, что в последнее время его работы научными назвать нельзя.

А вы думаете что ваша русская-Советская историография это правда а то чего говорят другие не можно называт научными.Потому что они ни чего не знают,А я вам скажу что именно в ваших концепциях являются много ошибок.Например В советской так и современной историографии событии 1640-1688 называются Английской буржуазной революцией.
Но смешно что сами англичане не согласны с этим и говорят что у нас революция не было.Это просто гражданская и религиозная война.
Они только называют революцией переворота в 1688.И этого славной революцией.
Но Русские и советские ученые утверждают что нет,вы незнайте.У вас былА революция.
число таких ошибок можно продлит.
Кроме того уважаемый ,мы ни когда не говорили что мы самый древный народ,и первое государство было у нас.Мы древнее и силнее всех.Мы этого не говорим.Только хотим то чего имеем.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #47 - 30.12.2009 :: 13:49:50
 
Samir Beshirli

Цитата:
А вы думаете что ваша русская-Советская историография это правда а то чего говорят другие не можно называт научными.Потому что они ни чего не знают,А я вам скажу что именно в ваших концепциях являются много ошибок.Например В советской так и современной историографии событии 1640-1688 называются Английской буржуазной революцией.
Но смешно что сами англичане не согласны с этим и говорят что у нас революция не было.Это просто гражданская и религиозная война.
Они только называют революцией переворота в 1688.И этого славной революцией.
Но Русские и советские ученые утверждают что нет,вы незнайте.У вас былА революция.
число таких ошибок можно продлит.
Кроме того уважаемый ,мы ни когда не говорили что мы самый древный народ,и первое государство было у нас.Мы древнее и силнее всех.Мы этого не говорим.Только хотим то чего имеем.

Нужно отличать классические научные концепции, от тех которые витают сейчас на постсоветском пространстве, и это две большие разницы.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #48 - 30.12.2009 :: 13:57:26
 
А интерсно что вы думаете о турах и ариах которые упоминается в Авесте.Что вы думаете о Шах-наме (Фирдовси)?
И что вы думате о йиркках-один из племён скифов?(Геродот 4./22)(Сравните с Иркутском и племенами Алтая которые называются ирками)
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #49 - 30.12.2009 :: 14:15:19
 
Samir Beshirli

Цитата:
А интерсно что вы думаете о турах и ариах которые упоминается в Авесте.Ч

А что о них думать  Подмигивание Тура – по иранской мифологии родоначальник туранцев (воточно-иранских племен), один из сыновей Йимы (по другим Траэтаоны, т.е. Третьяка), прародителя арийцев и туранцев.
Об ираноязычии туров говорят их личные имена и родовые названия, зафиксированные в Авесте и параллельно в «Шахнаме» Фирдоуси. Это, прежде всего великий царь Турана Франхрасьян (авест.) и Афрасиаб (фарси). Далее имена в паре. Его дядя и туранский военачальник Ваэсака – Виса, братья Карасавазда – Гарсиваз и Агхраратха - Агрирас, туранские витязи Арджадаспа - Арджасп, Лавахак - Лаххак, Фрашхамварата – Фаршидвард. Есть и другие, для которых Авеста приводить не только имя, но и род. Вара - туранский воин из рода Асабана. Из этого же рода туранский воин Кара. И Карапаны - враги зороастрийской веры, возможно, жрецы враждебной веры.

Цитата:
И что вы думате о йиркках-один из племён скифов?(Геродот 4./22)(Сравните с Иркутском и племенами Алтая которые называются ирками)

Возможно предки мадьяр (В. В. Латышев) или какое то тюрское племя. Подробней можете посмотреть здесь
http://www.bashedu.ru/evrazia/i_s/h1_Kruglov.rtf
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 14:53:06 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #50 - 30.12.2009 :: 15:24:49
 
@
ayoe

Не мешало бы познакомится -

http://zarusskiy.org/russia/2009/12/01/history/

и подумать, насколько Вы справедливи к армянским историкам, рассматривая их в призме аналогии с историками стран СНГ.

Ученые МГУ проанализировали учебники истории «соседей» и ужаснулись



Ученые проанализировали 187 школьных учебников истории в 12 странах бывшего Советского Союза. Масштабы искажения событий прошлого, которые они там обнаружили, потрясают.

Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории, сообщает «Новый Регион».

«Несложно догадаться, что сильно искажены такие события как февральская и октябрьская революции, периоды строительства социализма, второй мировой войны и послевоенные события. Но порой поражало, как искажаются и ключевые события более древних периодов», – говорит профессор кафедры отечественной истории истфака МГУ Александр Вдовин.

Исследование показало, что очень часто авторы учебников, презрев исторические факты и отдав предпочтение мифам, стараются представить свой народ как можно более древним, наделенным культурной миссией. Порой этот исторический патриотизм принимает анекдотические формы.

Например, в прибалтийских учебниках есть глава «Этническое происхождение людей каменного века», а предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. И национальные ученые переписывают историю не просто так. Например, древность Азербайджана позволяет заявить, что «Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана». В грузинских учебниках истории и географии в качестве «исторических областей Грузии» на картах обозначены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции.

Еще одна характерная черта учебников бывших советских республик – образ «заклятого врага». Русские и Россия – источник бедствий. И в этом смысле исключение составляют лишь учебники Белоруссии и Армении.

Грабежи, разорения, убийства несли нашему народу русские на протяжение всей истории – этот тезис внушают авторы учебных пособий новому поколению. Искажение совмещается с умалчиванием.

«Эстонские учебники рассказывают, что время, когда в стране правили шведы, было едва ли не золотым веком. И совершено не говорится о том, что 4/5 населения погибли при шведах. Националист должен был бы признать что это время было ужасным. Но авторы учебника предпочитают писать, мол, эти события встроили Эстонию в Европу, породили духовность, развили письменность, помогли сохранить самобытность и избежать обрусения», – рассказывает доцент кафедры отечественной истории истфака МГУ Андрей Шадрин.

Вхождение в состав России почти всегда оценивается негативно, акцент делается на утрате самостоятельности, а положительные моменты национальные историки предпочитают не упоминать.

Украинским школьникам воссоединение двух стран преподносят как признание Москвой независимости Украины. Детям рассказывают о вымышленной «Украинской казацкой державе», которая была впоследствии подло уничтожена Россией, что является «тяжким преступлением царизма перед украинским народом».

Что же касается периода СССР, то тут в учебниках сплошная борьба народов против оккупантов. Вот, например, цитата из казахского учебника: «Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII в. до 90-х годов XX в.». Грузинский учебник: «определяющим для этого периода является национальное движение грузинского народа против российского господства и восстановление государственной независимости Грузии». Там же сказано, что в результате установления «военно-оккупационного режима» население страны «оказалось в тяжелейшем положении». Школьники прочих стран также читают об этнических чистках во времена советского геноцида.

Учебники Украины, Грузии, Молдовы и прибалтийских стран связывают начало второй мировой войны с пактом «Молотова-Риббентропа» и называют СССР агрессором. Это позволяет оправдывать местных «героев». Например, согласно учебным пособиям, латыши служившие в СС «боролись за свободу». Украинские учебники всячески прославляют УПА и рассказывают о кровавых карательных операциях, которые проводили сотрудники НКВД, переодевшись в форму повстанцев.

Обо всем хорошем, что связывает наши народы, учебники умалчивают. Если так продолжится дальше, резюмируют авторы исследования, то через 15-20 лет события 20-го века будут окончательно забыты, а в сознании народов бывшего СССР будет сформирован образ России, как зловещей империи, которая их веками уничтожала, подавляла и эксплуатировала.

«Изучение школьных учебников по истории, изданных в постсоветских республиках принесло нам сюрприз, – говорит Андрей Шадрин. – Мы знали, что учебники содержат националистическую трактовку истории. Неожиданностью для нас стало то, что во многих случаях национализм оказался лишь прикрытием для подлинной идеологии правящих элит этих государств. Во всех учебниках говорится, что суверенитет и независимость – самые священные для нации ценности. Для националиста именно так и должно быть. Однако мы анализировали оценки конкретных исторических событий в этих учебниках. И оказалось, что суверенитет и независимость провозглашаются лишь на словах. А на деле реальная идеология правящих элит новых национальных государств – это идея поиска внешнего покровительства в обмен на независимость и национальное достоинство. Сильный покровитель – вот главная ценность правящих элит этих независимых государств».
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #51 - 30.12.2009 :: 15:43:08
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
и подумать, насколько Вы справедливи к армянским историкам, рассматривая их в призме аналогии с историками стран СНГ.

Я эту статью итак знаю, ничего нового в ней нет. Ваша теория, не чуть не лучше чем критикуемая здесь азербайджанская и прочие версии.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #52 - 30.12.2009 :: 16:45:11
 
Цитата:
Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории

И знаю я вашу историю: от Балканах до Китая все армяне,
Кроме того у вас же не историю преподают а сказок Смех Смех Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #53 - 30.12.2009 :: 16:54:09
 
Цитата:
А что о них думать   Тура – по иранской мифологии родоначальник туранцев (воточно-иранских племен), один из сыновей Йимы (по другим Траэтаоны, т.е. Третьяка), прародителя арийцев и туранцев.
Об ираноязычии туров говорят их личные имена и родовые названия, зафиксированные в Авесте и параллельно в «Шахнаме» Фирдоуси. Это, прежде всего великий царь Турана Франхрасьян (авест.) и Афрасиаб (фарси). Далее имена в паре. Его дядя и туранский военачальник Ваэсака – Виса, братья Карасавазда – Гарсиваз и Агхраратха - Агрирас, туранские витязи Арджадаспа - Арджасп, Лавахак - Лаххак, Фрашхамварата – Фаршидвард. Есть и другие, для которых Авеста приводить не только имя, но и род. Вара - туранский воин из рода Асабана. Из этого же рода туранский воин Кара. И Карапаны - враги зороастрийской веры, возможно, жрецы враждебной веры


аа значит туры это арийцы не так ли??
А вы хот шах-наме читали?Или знаете о чем идет там речь?Вообше кто заказывал написат Шах-наме у Фирдовси и что хотел от него?

Цитата:
Возможно предки мадьяр (В. В. Латышев) или какое то тюрское племя. Подробней можете посмотреть здесь
http://www.bashedu.ru/evrazia/i_s/h1_Kruglov.rtf

тогда зачем же вы настаивайте на то что среди скифов не были тюрки?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #54 - 30.12.2009 :: 17:01:55
 
Samir Beshirli

Цитата:
аа значит туры это арийцы не так ли??

Точнее не арийцы, а индоиранцы, об этом напрямую написано в Авесте.

Цитата:
А вы хот шах-наме читали?Или знаете о чем идет там речь?Вообше кто заказывал написат Шах-наме у Фирдовси и что хотел от него?

Авеста, источник более ранний и следовательно более важный, чем Шах-Наме.

Цитата:
тогда зачем же вы настаивайте на то что среди скифов не были тюрки?

А то, что скифы никак не относятся к ииркам.
Читаем Геродота
“…далее на восток живут тиссагеты – многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки. Они также промышляют охотой и ловят зверя следующим образом. Охотники подстерегают добычу на деревьях (ведь по всей их стране густые леса). У каждого охотника наготове конь, приученный лежать на брюхе, чтобы меньше бросаться в глаза, и собака. Охотник с дерева стреляет в зверя из лука, а затем вскакивает на коня и бросается в погоню; собака же бежит за ним...”
/Геродот IV, 22, 1-3/

Где вы здесь видите, что он их причисляет к скифам ?
К тому же из вышеупомянутой мной ссылки, отмечу следующее
Не ставя под сомнение итоги археологических наблюдений указанного автора, сопоставленные им с текстом арийской “Авесты”, отметим спорность корреляции охотника Йиркапа с геродотовыми иирками. Дело в том, что это сопоставление основано на неверном чтении текста “отца истории” и соответственно, произношении этнонима, влекущее за собой порой невольные ошибки. Ведь если вновь обратиться к пассажу Геродота в оригинале (см. первую страницу этого текста), то можно видеть что в нем четко и ясно указана iirkai. Со времен Византии I тыс. н.э. и по сей день буква э, как i и е, передается звуком “и”, поэтому и читают обычно iirkai – “иирки”. Но во времена Геродота и вплоть до падения Западной Римской империи буква y (юпсилон) звучала и произносилась как “ю”. Поэтому для Геродота и его современников этнос Прикамья и нижней Белой звучал не “иирки” (тогда бы его писали как iyrkai), а именно “иурки” или “йурки” (юрки); у Страбона через 400 лет после “отца истории” и сохранилось их наименование “урги”.

По одному варианту, iirkai Геродота близки am-yrgioi Гекатея и восходят, возможно, к Umu-urga в Бехистунской надписи Дария – соратникам иранцев по Мидийским войнам – сакам-амиргиям. М.З. Закиев переводит термин “иирки” с тюркского как ку-ирк (курук?) – белолицый хозяин16, соответствующим общим выводам об этно-лингвистической природе иирков. Л.И.Ашихмина, как уже отмечалось выше, через сопоставление данного этнонима с героем эпоса Коми полагает видеть здесь еще один пример древнего взаимодействия ариев и угров.
Примеры этих интерпретаций можно множить и дальше. Большинство из них имеет, несомненно, свою аргументацию и, тем самым, отчасти правомочны. Однако вышеупомянутые примеры этнических курьезов с испанцами, итальянцами и болгарами должны вернуть нас к тому, что сам факт множественности трактовок этнонима только доказывает, что почти каждая из интерпретаций иирков Геродота имеет свой резон, но не вправе претендовать на окончательное нахождение истины. Ибо она где-то рядом, скорее всего – на стыке всех этих версий.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 17:09:14 от ayoe »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #55 - 30.12.2009 :: 17:39:16
 
Цитата:
Точнее не арийцы, а индоиранцы, об этом напрямую написано в Авесте.


А что написано в Авесте?
Цитата:
Авеста, источник более ранний и следовательно более важный, чем Шах-Наме
.
Шах Газневидов Махмуд Газневи заказал Фирдовси чтоб он сочинял поэму о войнах Ирана и Турана т.е персов и тюрков.(Сам Махмуд был тюрком)И дал ему время.Обещал ему что если поэма понравится ему то даст Firdovsi 40 мешков золоты.
Фирдовси выполнил заказ.И написал поэму о войне Ирана и Турана(персов и тюрков) а сюжета взял он древней Авесты.Но он показал персов силнее чем тюрки и в конце поэмы  персы выиграли войну.
читав поэму Шах сердился.И вместо 40 мешков золоты дал Фирдовси 40 мешков серебренных монет.
Прошло много лет.Во времена Теймура когда тюрки завоевали Иран,Теймур пришел к могилу Фирдовси и сказал:
-Вставай,шенок персидский!Вставай и смотри кто силнее тюрки или персы?Вставай,и смотри чего делаеть народ который ты называл жалким!

Итак по твоему,Фирдовси не знал о чем идет речь в Авесте когда читал?
Вед тюрки и персы воевали друг-другом и во времена Сасанидов.(Сасаниды с апталами(белые гунны),и с Тюркским Каганатом.)
Зачем он выбрал текст из Авесты,если туры являлис иранцами а он не смог б взят сюжет от бывших войнах??
Хотел б вам напомнит что и тепер Туран является обшей страной всех тюрков.Даже в начале ХХ века в Азербайджане и в Турции создался идеология "Туранизма".Поэтому арийском происхождении туров и Турана речь даже идти не может!Потому что все знают что Туран-это страна тюрков.
Цитата:
Где вы здесь видите, что он их причисляет к скифам ?

А как называется 4-я книга Геродота?И о ком говорится там?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #56 - 30.12.2009 :: 17:46:29
 
Стробона – Плиний видел в иирках уже какой то неясный микст (с исседонами? с “плешивыми” аргиппеями?) и именовал это население tyrkae (N.H., IV, 19), а Помпоний Мела – turcae (I, 110)? Вопрос о “плешивых” аргипеях требует отдельного рассмотрения, ибо науке хорошо известно, насколько точен был Геродот в “скифской” части своего труда, никогда не давая древним этносам случайных определений.
Это и дает основание исследователям для сопоставления “плешивости” геродотовых аргиппеев с этнонимом “тазлар” (плешивые) у древних башкир, а самих аргиппеев и иирков полагать предтечами башкир по тюркской линии. Иирков в качестве предков башкир рассматривали и А.П. Смирнов с С.И. Руденко, но уже по угорской линии “тиссагеты-иирки”

это тоже написано там же Смайл Подмигивание
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #57 - 30.12.2009 :: 17:52:19
 
Samir Beshirli

Цитата:
А что написано в Авесте?

http://www.sunhome.ru/tags/words/religion/%E0%EF%EE/159

Цитата:
Шах Газневидов Махмуд Газневи заказал Фирдовси чтоб он сочинял поэму о войнах Ирана и Турана т.е персов и тюрков.(Сам Махмуд был тюрком)И дал ему время.Обещал ему что если поэма понравится ему то даст Firdovsi 40 мешков золоты.
Фирдовси выполнил заказ.И написал поэму о войне Ирана и Турана(персов и тюрков) а сюжета взял он древней Авесты.Но он показал персов силнее чем тюрки и в конце поэмы  персы выиграли войну.
читав поэму Шах сердился.И вместо 40 мешков золоты дал Фирдовси 40 мешков серебренных монет.
Прошло много лет.Во времена Теймура когда тюрки завоевали Иран,Теймур пришел к могилу Фирдовси и сказал:
-Вставай,шенок персидский!Вставай и смотри кто силнее тюрки или персы?Вставай,и смотри чего делаеть народ который ты называл жалким!

Итак по твоему,Фирдовси не знал о чем идет речь в Авесте когда читал?
Вед тюрки и персы воевали друг-другом и во времена Сасанидов.(Сасаниды с апталами(белые гунны),и с Тюркским Каганатом.)
Зачем он выбрал текст из Авесты,если туры являлис иранцами а он не смог б взят сюжет от бывших войнах??
Хотел б вам напомнит что и тепер Туран является обшей страной всех тюрков.Даже в начале ХХ века в Азербайджане и в Турции создался идеология "Туранизма".Поэтому арийском происхождении туров и Турана речь даже идти не может!Потому что все знают что Туран-это страна тюрков.

Знал не знал, причем здесь это. Фирдоуси описывал уже другую историческую реальность, почти две тысячи лет прошло. И на землях где жили туры (у них ираноязычные имена), пришли тюрки. Так что давайте не будем делать выводы по Шах-Наме, это абсолютно бессмысленно.

Цитата:
Стробона – Плиний видел в иирках уже какой то неясный микст (с исседонами? с “плешивыми” аргиппеями?) и именовал это население tyrkae (N.H., IV, 19), а Помпоний Мела – turcae (I, 110)? Вопрос о “плешивых” аргипеях требует отдельного рассмотрения, ибо науке хорошо известно, насколько точен был Геродот в “скифской” части своего труда, никогда не давая древним этносам случайных определений.
Это и дает основание исследователям для сопоставления “плешивости” геродотовых аргиппеев с этнонимом “тазлар” (плешивые) у древних башкир, а самих аргиппеев и иирков полагать предтечами башкир по тюркской линии. Иирков в качестве предков башкир рассматривали и А.П. Смирнов с С.И. Руденко, но уже по угорской линии “тиссагеты-иирки”

это тоже написано там же

И при этом не является строгим доказательством, что иирки - тюрки, всего лишь одно из предположений  Подмигивание
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #58 - 30.12.2009 :: 18:35:45
 
@
ayoe


цитату от Авесты пожалуста! Смайл

Цитата:
Знал не знал, причем здесь это. Фирдоуси описывал уже другую историческую реальность, почти две тысячи лет прошло


тогда я не понимаю как он может написать о истории который не знает.Или как он не смог заметит что туры индо-иранцы который вы и советские ученые заметили?Как он читал эту книгу??Невероятно..
Вообше зачем он не написал о Сасанидо-Тюркской войны?

Цитата:
И при этом не является строгим доказательством, что иирки - тюрки, всего лишь одно из предположений   
Наверх
 

не менее чем индо-европейская принадлежность.Кроме того факты на тюркскую принадлежност много и более реално чем иранскую

Цитата:
Это, прежде всего великий царь Турана Франхрасьян (авест.) и Афрасиаб (фарси).

а что озночаеть слово Афрасиаб или Франграсиан?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #59 - 30.12.2009 :: 18:53:15
 
Samir Beshirli

Цитата:
цитату от Авесты пожалуста!

Там туры упоминаются раз пятьдесят, мне все цитировать  Подмигивание Не проще ли почитать Авесту самому.
http://lib.rin.ru/doc/i/3948p1.html

Цитата:
тогда я не понимаю как он может написать о истории который не знает.Или как он не смог заметит что туры индо-иранцы который вы и советские ученые заметили?Как он читал эту книгу??Невероятно..
Вообше зачем он не написал о Сасанидо-Тюркской войны?

Просто он жил в тот период когда эту территорию заселяли тюрки, а не индоиранцы. Современный писатель описывая Турцию, не будет писать о Лидии (лувийцы) и Фригии (фригийцы) и не будет считать турков одним из лувийских или фригийских народов.

Цитата:
не менее чем индо-европейская принадлежность.Кроме того факты на тюркскую принадлежност много и более реално чем иранскую
Это всего лишь ваше частное мнение  Подмигивание

Цитата:
а что озночаеть слово Афрасиаб или Франграсиан?

Ираноязычное имя, с вопросами этимологии обратитесь к лингвистам.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать