Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
Скифы-саки-киммерийцы (Прочитано 69724 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #140 - 05.01.2010 :: 09:06:13
 
[quote author=223F2F24392C223B3B4D0 link=1261655733/126#126 date=1262569181]Задача найти древние корни тюрков не имеет решения.
Не кажется ли вам все просто .Если европеид жил в Европе ,а в Китае монголоид ,то тюрки-это смесь между ними.Чем ближе к Европе тем больше родственников европеиодов и наоборот.Вопрос языка решается просто.
Я служил в Белорусии и призывался с Караганды.и мой однопризывник украинец по национальности из джезказганской области на чистом казахском языке разговаривал со старослужащими казахами .Я спросил откуда ты так хорошо знаешь казахский? Он ответил в школе из 30 учеников я один был
неказахом,поэтому и говаривать научился по казахски лучше, чем по русски,а украинский почти не знаю.
Я это к тому, что язык  не может быть основным доказательством тюрка ,русского и так далее.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #141 - 05.01.2010 :: 18:56:47
 
Алент писал(а) 04.01.2010 :: 13:45:03:
А то среди тюрок живу и никогда о таком не слышала.


Я в Киргизии жила. У всех киргизов в области копчика темное пятно.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #142 - 05.01.2010 :: 18:58:24
 
Цитата:
У всех киргизов в области копчика темное пятно.


Что, неужели самой довелось у всех киргизов копчики проверить?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #143 - 05.01.2010 :: 19:11:51
 
Kaduka писал(а) 05.01.2010 :: 18:56:47:
Алент писал(а) 04.01.2010 :: 13:45:03:
А то среди тюрок живу и никогда о таком не слышала.


Я в Киргизии жила. У всех киргизов в области копчика темное пятно.


Вот-вот, про это я и говорю.

Алент писал(а) 04.01.2010 :: 13:45:03:
Мурат Ауэзов как-то упоминал о тюркском родовом пятне у младенцев, но, пардон, совершенно с другой стороны.


А про то, чтобы на затылке какие-то бугорки были, никогда не слышала.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #144 - 05.01.2010 :: 19:29:18
 
Цитата:
Или, скажем, то же самое "азиатское" пятно на попке у новорожденного ребенка. Оно есть у тюрков, у монголов, у корейцев, у японцев. Кстати, у китайцев его нет.


Мурат Ауэзов: Казахский ген. Японцы утверждают, что их предки происходят из казахских степей
http://hellfire.yvision.kz/blog/8853.html
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #145 - 05.01.2010 :: 19:48:48
 
EvS писал(а) 05.01.2010 :: 18:58:24:
Что, неужели самой довелось у всех киргизов копчики проверить?


Конечно нет, к чему ерничать? У киргизов по этому поводу есть национальные байки.

Алент писал(а) 05.01.2010 :: 19:11:51:
Вот-вот, про это я и говорю.


  Может это присуще потомкам кочевников?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #146 - 05.01.2010 :: 19:52:15
 
Kaduka писал(а) 05.01.2010 :: 19:48:48:
Может это присуще потомкам кочевников?


В смысле, вековая мозоль, набитая верховой ездой? Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #147 - 05.01.2010 :: 20:06:10
 
Алент писал(а) 05.01.2010 :: 19:52:15:
В смысле, вековая мозоль,


Нет, конечно. У киргизов есть такая байка, за дословность не ручаюсь, но по смыслу примерно.
Когда рождается ребенок, Аллах ему ставит печать, если это мальчик. А когда Аллах видит, что хочет родиться девочка, то со словами "Ладно уж, и ты живи" дает ей пинка и та таким образом появляется на свет. Юмор такой, национальный.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #148 - 06.01.2010 :: 14:05:54
 
[b
]А.А. Тишкин
БИЙКЕНСКАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА
[/b]

В марте 1999 г. на Международной научной конференции «Итоги изучения
скифской эпохи
Алтая и сопредельных территорий»
Ю.Ф. Кирюшин и А.А. Тишкин (1999) выступили с инициативой выделить на Алтае бийкенскую культуру (конец IX–VI вв. до н.э.), а понятие «майэмирская культура» в ходе коллективных обсуждений было закреплено за памятниками западных и северо-западных предгорий. Представленная схема поэтапного развития бийкенской культуры, в которой отмечен процесс привнесения новаций, является определенной стадией обобщения материала из более 200 курганов.

Самый ранний памятник Горного Алтая, где было зафиксировано захоронение человека с лошадью, – курганный могильник Курту-II, раскопанный С.С. Сорокиным (1966) и датированный по найденным псалиям не позже VIII вв. до н.э. Наиболее близко к нему в территориальном и хронологическом отношении располагался интереснейший погребальный комплекс с «оленными» камнями Ак-Алаха-II (Полосьмак, 1993), где зафиксированы показательные элементы конского снаряжения. Указанные объекты локализуются на юге Горного Алтая (в верховьях Бухтармы и на плато Укок). Подобные, но безынвентарные погребения исследованы в Чуйской котловине и на других территориях к северо-западу от нее. Ранний этап бийкенской культуры, за которым оставлено уже обозначенное ранее название куртуский рассматривается нами предварительно, так как пока исследована небольшая серия курганов и найдено немного предметов. Хронологически период определен концом IX – 1-й половиной VIII вв. до н.э. Обнаруженный инвентарь находит аналогии в кургане Аржан и в других синхронных ему памятниках (Грязнов, 1980; Марсадолов, 2000).

1

Выделенный этап синхронизируется с целым рядом хорошо датированных исторических событий: 826–781 гг. – правление Сюань-вана (Западное Чжоу), в ходе которого были организованы походы на северные племена с целью покорения их; около 800 г. до н.э. в степях Центральной Азии разразилась жесточайшая засуха, спровоцировавшая подвижку скотоводческого населения; 781–770 гг. до н.э. – время правления Ю-вана, закончившееся разгромом его кочевыми племенами, переносом столицы Чжоу на восток и образованием государства Восточное Чжоу (Тишкин, Горбунов, 2005, с. 159).

Большинство исследованных археологических комплексов бийкенской культуры отнесено нами к семисартскому этапу и датируется 2-й половиной VIII – 1-й половиной VII вв. до н.э. (рис. 2–4).



Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #149 - 06.01.2010 :: 14:06:35
 
продолжение...

При всех имеющихся общих чертах можно отметить многообразие типов погребальных сооружений, что свидетельствует о локальных особенностях культуры населения, проживавшего в Горном Алтае (Кирюшин, Тишкин, 1997). Этап назван по памятнику Семисарт-I, исследованому Л.С. Марсадоловым (2001) в Центральном Алтае и полностью опубликованнному. Начало указанного периода, возможно, связано с падением в Китае династии Западное Чжоу в 770 г. до н.э. (Савинов, 2002), что стало причиной массовых миграций. Примерно к 750 г. до н.э. завершился распад государственно-административной системы указанной державы. После этого исследователями отмечается период стабилизации в Китае, что, вероятно, способствовало и благоприятному развитию кочевых племен. Еще одним положительным фактором стала смена экологических эпох в Азии, отмеченная после 750 г. до н.э. Практически на всей территории Горного Алтая обнаружены и изучены курганы семисартского этапа бийкенской культуры. Наибольшая плотность памятников фиксируется в долине Катуни (Кирюшин, Тишкин, 1997). Прослеживаются контакты с носителями соседней майэмирской культуры, памятники которой открыты и исследовались в западных и северо-западных предгорьях Алтая (Шульга, 2000; Тишкин, 2003). Эти отношения носили, по всей видимости, относительно мирный характер. Следует указать, что в погребениях бийкенской культуры обнаружено очень мало предметов вооружения. Отметим небольшую коллекцию случайно обнаруженных кинжалов (рис. 5) и других изделий рассматриваемого комплекса. Опосредованное влияние на развитие культур раннескифского круга в рассматриваемый период могли оказать события, произошедшие на Ближнем Востоке. В 679 г. до н.э. киммерийцы совершили неудачный поход против Ассирии, а около 670–660 гг. до н.э. началась миграция скифов из Передней Азии (Тишкин, Горбунов, 2005, с. 159).
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2010 :: 14:11:40 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #150 - 08.01.2010 :: 10:33:03
 
Профи делает выводы на случайных созвучиях этнических названий забывая об истории и хролнологии. Киммерийцы и меря родственники.  Язык меря смесь  финнов, тюрок и славян. Киммерийы существовали за 1тыс.лет до н.э. тогда тюрки ещё не существовали. Тюркт в Восточной Европе появились в конце 1-го тысячелетия новой эры. Значит язык меря появился послетого как появились тюрки в Европе. Такой анализ необходими проводить по всем сравнительным парам этносов созвучных в названиях. ВМД
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #151 - 10.01.2010 :: 15:38:15
 
Профи делает выводы на случайных созвучиях этнических названий забывая об истории и хролнологии. Киммерийцы и меря родственники.  Язык меря смесь  финнов, тюрок и славян. Киммерийы существовали за 1тыс.лет до н.э. тогда тюрки ещё не существовали

А где были они??
Ты вообше читал про Археологии Алтая,т.е цитату которые я привел?
А в Алтаях следы  ираноязычных нету,там только тюрки и Алтайскиенароды в основном монголы

Цитата:
Тюркт в Восточной Европе появились в конце 1-го тысячелетия новой эры. Значит язык меря появился послетого как появились тюрки в Европе

Значит по твоему гунны,Хазары,булгары,авары,печенеги не являются тюрками?
Пойми мы не говорим о тюркютах и тюркском каганатсве.Мы говорим о народах которые самоназывание не было тюрком но являлись родственниками и предками турков.Пока в 2-1 тыс.д.н.э мы не можем говорит о тюркском языке и о тюрках.Мы считаем что предки тюрков пришли в алтай от Передней Азии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #152 - 10.01.2010 :: 17:34:50
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.01.2010 :: 15:38:15:
Значит по твоему гунны,Хазары... не являются тюрками?

Что вы знаете о Салтово-Маяцкой культуре?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #153 - 10.01.2010 :: 17:46:42
 
Скифы-саки (арии), это конечно тюрки.
Но, имя "тюрки" ("сильный" или "воин") они стали использовать с 6 века, как до того назывались "гунны", а позже стали использовать имя "казак".
Именно, Арии - скифы, освоив территории Ирана назвали эту местность "Страна Ариев" - Иран. Но ни как не наоборот. В Иране много находок скифской традиции, но на территории России во многих скифских ареалах нет исторических иранских артефактов.
Но, конечно, не стоит превращать современный "этноним" тюрки в аналог историческим скифам-ариям.
Также как и современные иранцы, современные тюрки, будучи пожалуй самой энергичной частью скифского народа, в свое время,  в генетическом плане, несколько изменились, утратив первоначальный арийский генотип. Произошло это в силу объективных причин - подчинив громадные южные территории населенные местным аборигенным населением, скифы-арии-тюрки смешались с ними, так появились современные народы, а позже нации...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #154 - 10.01.2010 :: 20:13:12
 
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 17:46:42:
Скифы-саки (арии), это конечно тюрки.

Скифы - не = саки Смущённый Это совершенно разные народы.
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 17:46:42:
Но, имя "тюрки" ("сильный" или "воин") они стали использовать с 6 века, как до того назывались "гунны", а позже стали использовать имя "казак".

Это откель такие изыскания? Ужас
Andra писал(а) 10.01.2010 :: 17:46:42:
Именно, Арии - скифы, освоив территории Ирана назвали эту местность "Страна Ариев" - Иран.

Скифы и освоили?..
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #155 - 11.01.2010 :: 17:59:41
 
Просвещайтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D...

Саки — скифские племена, населявшие территорию современной Средней Азии. Азиатские народы, в особенности персы называли их «саки». Древнегреческие авторы называли саков «азиатскими скифами»[10]. Примечательно, что персы, наоборот, называли «заморскими саками» европейских скифов.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #156 - 11.01.2010 :: 18:03:05
 
Самоназвание "тюрки" в переводе означает "сильные", "крепкие".
http://slovari.yandex.ru/dict/monarchsancienteast/article/dre/dre-2022.htm
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #157 - 11.01.2010 :: 18:04:01
 
Надо же альтернативщик википедию цитирует)

А еще в википедии написано, что скифы к русским никакого отношения не имеют.

Просвятитесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #158 - 11.01.2010 :: 18:06:12
 
я не альтернативщик, к вашему сведению, я против глупости и тупости...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы-саки-киммерийцы
Ответ #159 - 11.01.2010 :: 20:07:15
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 17:59:41:
Саки — скифские племена, населявшие территорию современной Средней Азии.

Саки вообще к скифам не имеют отношения. Это вы Василия Яна перечитали в детстве.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать