VMD

Это может быть интересовать Вас 

Цитата:


Фараоны имели отборные отряды телохранителей. Их, как правило, набирали не из египтян, а за плату из наемников - жителей Нубии - страны, расположенной к югу от Египта. Вы уже знаете, что лошадь в Египте появилась лишь после завоевания его кочевниками примерно в 1500 году до н. э. После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

[url="http://www.ancienthistory.spb.ru/book/4-13mogushestvo/"]http://www.ancienthistor...[/url]

После завоеваний гиксосов, с XVIII в. до н. э., в египетской армии наряду с пехотой появляются конница и боевые колесницы.

[url="http://opokar.peterlife.ru/history-pravo/Index4.htm#5"]http://opokar.peterlife.r...[/url]

Необходимость изгнать захватчиков а также стремление сделать Египет великой державой потребовали радикальной реорганизации армии В армии появились кони и боевые колесницы перенятые у гиксосов и поставленные на серийное производство в оружейных мастерских фараона Это позволило египтянам создать огромное количество колесниц

[url="http://5ka.su/ref/history/2_object85348.html"]http://5ka.su/ref/history/2_object...[/url]

После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

[url="http://portinfo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=97"]http:...[/url]

:lol3:

Ну чтож - это тоже мнение. Только вот пусть читатель подумает, на основе чего "гиксосы" покорили Египет, что так паразило египтян, если колесниц не было и, самое главное, за счет чего же "не имевшие" колесниц "гиксосы" вдруг обрели навык первокласных колесничих...

ayoe

Не менее подробные аргументы и побольше же ссылок представил я. Притом заметте - моя позиция в научних кругах более приемлима...

У Вас приятный смех, но тезис о том, что колесниа и лошадь в Египет были привезены "гиксосами" - в научних кругах более приемлима...

А  колесниц тоже армяне изобрели не так ли??

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.12.2009 :: 21:35:57:


Более чем странный аргумент!
Нет. Ни на азбуку морзе, ни на искусственный пиджин-инглиш санскрит точно не похож. Это довольно богатый язык с достаточно сложным грамматическим строем.
И почему вы называете его единственным из известных арийских?

А как же быть с авестийским языком? Он тоже мало чем напоминает армянский, а ведь это язык выходцев из Айрьяна Ваэджо!

И как быть с современными арийскими языками: фарси, курдским, хинди, панджаби, бенгали...? Их родство между собой ясно прослеживается до сих пор. Я сам говорю на хинди и на таджикском и могу понять речь перса, хорасанца, урдуязычного пакистанца. А вот понять армянскую речь мне едва ли удастся. Не потому ли, что армянский язык принадлежит к иной языковой группе, нежели арийские языки?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.12.2009 :: 08:22:58:


Хорошо. Докажите это.
Только общее индоевропейское происхождение этих языков доказывать не нужно, оно уже доказано. Докажите, что у армянского языка тот же грамматический строй, что и у арийских языков. (Мне трудно это сделать, я не владею армянским, но ваши объяснения пойму.)
Если же вы не владеете арийскими языками, то сошлитесь хотя бы на авторов, которые анализируют их сходство с армянским. Ведь на каком-то основании вы же сделали свой вывод о происхождении этих языков из одного корня?

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Я вам показал, почему подобная позиция давно устарела. Вы можете показать обратное, где и в каких источниках говорится, что гиксосы использовали колесницы ранее времени правления фараона Камеса? Если нет, то вопрос закрыт и гиксосы колесницы при захвате власти в нижнем Египте не использовали.

Цитата:

По-мойму это вас попросили выдвинуть доказательства своего тезиса, а не наоборот. С нетерпением жду хоть одно.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.12.2009 :: 12:14:51:


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.12.2009 :: 14:29:34:


Могу лишь сослаться на чужое мнение, но, надеюсь, достаточно авторитетное.

Приведу для начала легендарную генеалогию армян в изложении Мовсеса Хоренаци.

Иафет родит Гамера;
Гамер родит Тираса;
Тирас родит Торгома (Тогарму);
Торгом родит Хайка;
Хайк родит Араманеака;
Араманеак родит Арамаиса;
Арамаис родит Амасию;
Амасия родит Гелама;
Гелам родит Харма;
Харма родит Арама;
Арам родит Ара Прекрасного.

Тут этноним армяне выводится из имени легендарного прародителя Арама, а этноним хай - из имени Хайка.

А вот мнение Игоря Михайловича Дьяконова, на которое, я думаю, вполне можно положиться:

"Нет данных, которые заставляли бы думать о появлении носителей протоармянского языка на [Армянском] нагорье раньше чем в XII в. до н. э.; в частности, нередко предполагаемая генетическая связь между армянами и союзом племен Ацци-Хайаса, существовавшим с XV по XIV в. до н. э. в долинах рек Чорохи и верхний Евфрат, ничем не подтверждается. Распространенный с недавних пор взгляд на протоармян как на автохтонов нагорья, основанный на большом архаизме их индоевропейского диалекта, почти сравнимого по архаизму с языками хетто-лувийской группы, нужно признать неосновательным по ряду причин. Назовем только две: во-первых, из индоевропейских языков армянский ближе всего с греческим, фракийским, отчасти с фригийским и, далее, с индоиранскими, но весьма далек от хетто-лувийского. Он вполне мог соседствовать первоначально (до XII в. до н. э.) с носителями древнеанатолийских архаичных языков не с востока, а с запада, т. е. по ту сторону Босфора и Дарданелл, где он и контактировал с протогреческим, фригийским и т. п."

И ещё:

"По сохранившимся надписям видно, что фригийский язык занимал в индоевропейской языковой семье промежуточное место между древнегреческим и протоармянским и, по-видимому, был близок к языку балканских фракийцев (может быть, и пеласгов), а также к балто-славянскому праязыку."
(Дьяконов И.М. Урарту, Фригия, Лидия./История Древнего мира. Расцвет Древних обществ.- М.:Знание, 1983)

Этноним армяне Дьяконов выводил из названия восточноанатолийской области Арми, указывая также на то, что первым греческим наименованием армян было Μελιττήνιοι - по названию соседней с Арми области Мелитены.

О европейском происхождении армян и их родстве с фригийцами пишет и Отец Истории Геродот (Полигимния, 73):

"По словам македонян, пока фригийцы жили вместе с ними в Европе, они назывались бригами. А после переселения в Азию они вместе с переменой местопребывания изменили и свое имя на фригийцев. Армении же, будучи переселенцами из Фригийской земли, имели фригийское вооружение."

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.12.2009 :: 09:05:47:


Начал изучать вашу баталию с ayoe. Действительно интересно.

Сразу хочу заметить:

1) нигде не нашел упоминания того, что путь в Аратту из Шумера лежал через Замуа. Обязательно уточните, где об этом сказано. Это будет очень веский аргумент.
Напротив, говорится, что идти в Аратту приходилось через Сузы и Аншан - т. е. на юго-восток, в сторону Фарса.

2) Неточно переведен фрагмент из Гильгамеша. Там сказано, что его проводники "знают дорогу даже в Аратту", что должно было свидетельствовать об их высокой квалификации, но не более.

3) Ещё со студенчества помню, что Дильмун это действительно Бахрейн.

То есть Аратта, если она на самом деле была, находилась где-то в районе Сев. Фарса.