Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Римская империя: плюсы и минусы (Прочитано 16116 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Римская империя: плюсы и минусы
08.04.2013 :: 20:16:08
 
Что несла Римская империя для своих провинций? Рабство, грабительские подати или, наоборот, Рим вдохнул в Западную Европу цивилизацию? Чего больше в Римской империи: плюсов или минусов?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #1 - 23.04.2013 :: 06:30:33
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2013 :: 20:16:08:
Чего больше в Римской империи: плюсов или минусов?


Такие вопросы вообще корректны?
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #2 - 04.06.2013 :: 22:52:15
 
Плюсов.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #3 - 04.06.2013 :: 22:52:30
 
Или минусов.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #4 - 06.06.2013 :: 08:57:45
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2013 :: 20:16:08:
Что несла Римская империя для своих провинций? Рабство, грабительские подати или, наоборот, Рим вдохнул в Западную Европу цивилизацию? Чего больше в Римской империи: плюсов или минусов?


Не плюсов и не минусов, Римская империя являлась закономерным этапом человеческого развития в области Средиземноморья, поэтому она не может оцениваться в этико-моральном смысле
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #5 - 16.07.2013 :: 21:42:01
 
Римская цивилизация дала миру римское право. Это можно сказать фундамент современного права. Цитирую Моммзена: Но в том то и заключалось величие Рима, что в нем народ сам себе вынес такое законодательство, в котором господствовали и до сих пор ещё господствуют без всякого искажения и без всякого смягчения вечные принципы свободы и зависимости, собственности и законности.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #6 - 26.07.2013 :: 13:54:20
 
@
Интеррекс

С одной стороны кровь, насилие, порабощение, с другой на ее обломках возникла западная цивилизация.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #7 - 27.07.2013 :: 17:08:15
 
Цитата:
Такие вопросы вообще корректны?

неаСмайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #8 - 28.07.2013 :: 09:38:43
 
Интеррекс писал(а) 08.04.2013 :: 20:16:08:
Чего больше в Римской империи: плюсов или минусов?

Римское государство существовало довольно длительное время. И в разные периоды роль Рима была различной.
В частности если посмотреть на роль Рима в отношении западной цивилизации, то можно видеть что допустим в войне с Карфагеном Рим играл прогрессивную роль ибо противодействовал экспансии Карфагена в Европу; но при завоевании Галлии вряд-ли можно назвать роль Рима прогрессивной (сенат хотел даже судить Цезаря за излишне кровавые расправы с населением Галлии чуть-ли не были выдвинуты против Цезаря обвинения в геноциде)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #9 - 28.07.2013 :: 12:09:40
 
Янис писал(а) 28.07.2013 :: 09:38:43:
в войне с Карфагеном Рим играл прогрессивную роль ибо противодействовал экспансии Карфагена в Европу


И в чем тут прогресс?
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #10 - 28.07.2013 :: 12:40:47
 
EvS писал(а) 28.07.2013 :: 12:09:40:
И в чем тут прогресс?


Особено с учётом тотального геноцида устроеного карфагенянам...
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #11 - 28.07.2013 :: 13:45:43
 
EvS писал(а) 28.07.2013 :: 12:09:40:
И в чем тут прогресс?

А противодействие нашествию татаро-монгол на Европу или турок-османов Вы тоже поставите под сомнение прогрессивно ли это было для Европы?
Вообще-то иногда экспансия играет прогрессивную роль. Так экспансия ВКЛ на Русь безусловно для Руси была благом и играла прогрессивную роль. Но карфагеняне-то?! Что благого они несли в Европу? Я такого не знаю. Может Вы знаете? Если знаете то поделитесь своими познаниями, плиз.  Подмигивание
Alba писал(а) 28.07.2013 :: 12:40:47:
Особено с учётом тотального геноцида устроеного карфагенянам...

При чем тут это-то?! Речь шла о прогрессе для ЕВРОПЫ!
А то что геноцид был.... Так удивительно было бы если бы римляне не утроили кровавой бани своим старейшим недругам которые попили немало кровушки  из римлян.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #12 - 28.07.2013 :: 22:49:23
 
Янис писал(а) 28.07.2013 :: 13:45:43:
При чем тут это-то?! Речь шла о прогрессе для ЕВРОПЫ!
А то что геноцид был.... Так удивительно было бы если бы римляне не утроили кровавой бани своим старейшим недругам которые попили немало кровушки  из римлян.

Не..
Пусть вас кто нибудь другой более терпеливый просвещает. Я вашу ахинею читать спокойно не могу. Забанят меня.  Плачущий
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #13 - 28.07.2013 :: 23:06:24
 
@
Alba

Ну уж после того как сами ляпнули ни к селу ни к городу про геноцид устроенный карфагенянам когда речь шла о прогрессивной роли для Европы то не Вам вякать про ахинею.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #14 - 29.07.2013 :: 05:16:48
 
Цитата:
При чем тут это-то?! Речь шла о прогрессе для ЕВРОПЫ!

Тогда не было такого понятия - Европы в нашем понимании слова. Были два средиземноморских государства, которые боролись за влияние на регион. Выпилили бы Рим, изучали бы сейчас карфагенское право )
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #15 - 29.07.2013 :: 12:30:44
 
Янис писал(а) 28.07.2013 :: 23:06:24:
@
Alba

Ну уж после того как сами ляпнули ни к селу ни к городу про геноцид устроенный карфагенянам когда речь шла о прогрессивной роли для Европы то не Вам вякать про ахинею.


Озаренцы... сколько ж вас..
Ну, пусть меня банят, но читать этот бред я не могу.
Дорогой мой неуч.
1. Не были карфагеняне и римляне "старейшими врагами". Их схватка была во многом вызвана случайностью, ожесточёной и короткой по меркам жизни этих государств(если рассматривать 1 и 2 Пунические).
Это примерно как называть Германию и Россию старейшими врагами. Более того, и у карфагенян и у римлян были другие "старейшие враги". А до того они были союзниками.
2. Уничтожение Карфагена было чистой воды шизой. Причём даже не всего Рима, а конкретных параноиков. На тот момент он не был ни конкурентом, ни врагом.
3. Римляне на момент столкновения с Карфагеном вообще не являлись культурой хоть сколько нибудь заслуживающей упоминания. Они были просто воинствеными варварами, которые только только приобщились к греческой культуре. Силой оружия естествено. Карфаген был представителем финикийской культуры. Вопрос хуже или лучше была эта культура это к дятлам. Если отставить послезнание, то на тот момент Карфаген был культурно более развит, чем Рим. И экономически. Возможно, потому и проиграл. Знаменитое римское право на тот момент было ничуть не более прогрессивным, чем эллинское или какоу нибудь иудейское. Про карфагенское сказать что то трудно, так как наши прогрессоры озаботились основательно стереть все следы этой цивилизации.
3. Галлы были точно менее цивилизованы, чем карфагеняне. Так что "ценность" Карфагена по вашей шкале выше. При том что шкала дурацкая. Но достаточно очевидно, что в лице галлов Европа ничего особо ценного не потеряла. А вот уничтожение Карфагена (особено после подвигов Македонского)  уничтожило самобытную и очень развитую культуру.
4. Как вам уже написал Убивец не было никакой Европы. По большей её части бегали дикие мужики в шкурах и с дубинами. Для них победа любой из сторон вообще никак интересна не была. И анализ о том, что произошло бы, если бы выиграл Карфаген это отдельный сложный вопрос, в котором вы явно не сильны. Хотя бы потому что Карфаген не претендовал ни на какую Европу.
Условно можно декларировать, что в Средиземноморье в этот момент конкурировали 2 цивилизации. Греческая и Финикийская.
Но очень условно. Этруски, иудеи и ещё хрен знает кто не являются частью ни одной ни другой. Отметим, что все вышеперечисленые были уничтожены(ну или была попытка) Римом. В разные периоды.
И вообще, идите морочьте голову Антистатику с Гитлером. Кончайте х#рню нести.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2013 :: 13:03:30 от Alba »  
Karencho
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Armenia
Пол: male

Политехник
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #16 - 16.09.2013 :: 01:22:52
 
Для меня только плюсов для европи, потому что там жили только варвары и не знали что такое цивилизация. А Риме была корупция и так далее, но была цивилизация и люди учились от Рима, Рим дал очень многое.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #17 - 16.09.2013 :: 12:25:47
 
Karencho писал(а) 16.09.2013 :: 01:22:52:
Для меня только плюсов для европи, потому что там жили только варвары и не знали что такое цивилизация.

Вопрос: а Карфагену и древним грекам нужна была римская цивилизация? Или время римской власти прошло для них впустую?
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2773
Пол: female
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #18 - 17.09.2013 :: 17:36:31
 
люди, вы еще не забывайте, что Рим существовал не 10 и не 100 лет и на разных стадиях развития выглядел и вел себя по-разному. так что обобщать все время существования Рима и искать в нем плюсы и минусы по меньшей мере некорректно.
и во-вторых определитесь: плюсы и минусы для кого? для самого Рима? для его соседей? для Китая и Индии?
Наверх
 
Верцингеториг
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Римская империя: плюсы и минусы
Ответ #19 - 05.08.2014 :: 21:43:48
 
Не могу согласиться с Alba, который(-ая) пишет, что: "в лице галлов Европа ничего ценного не потеряла".
Как уже установлено, многочисленными археологическими раскопками, уровень развития кельтов (той же современной Франции), был весьма высок. Да, они не создали централизованного государства, но говорить о них, как о дикарях- некорректно, неверно. Материальная культура галлов ненамного уступала италийской, духовная была же просто иной.
В настоящее время, я согласен с теми, кто описывает завоевание Галлии, не просто, как завоевание дикарей, но как завоевание, чужой высокоразвитой территории, с целью захвата ресурсов (в Галлии было огромное колличество золотых рудников), сопряжённое с геноцидом. То есть римляне просто завоевали галлов, с целью грабежа. А то, что они описывают галлов дикарями, это есть уловка, наподобие современной, американской:"У вас ещё нет демократии?, тогда мы летим к вам!",
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать