Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15
Печать
Индоевропейцы (Прочитано 180792 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #120 - 27.12.2009 :: 13:38:10
 
Цитата:
В чем он спутал уважаемый, вы Геродота читали? Он писал о сходности вооружения, не более того.


Чтож, я рад, что "Миграцонисты" отказываются от одного из своих гланвых постулатов.

Цитата:
Так же как Хоренаци описал происхождения армян от Айка, обычный этноним.


Неверно.  Айк (2492-2411 д.н.э.), глава армии, а потом и Жрец Аратты, был современником царья Элама и Meсопотамии Меслима ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.).

Цитата:
Внимательно читаем Хоренаци, и видим очевидное, вам напомнить о взаимосвязи Тогарма и Мелида или сами догадаетесь?


У Хоренаци нет абсалютно никакого намека на такое. Это всего-то изыски современных "специалистов".

Цитата:
Пока его мнение признается в науке, не только в России но и за рубежом.


Инерция, нечего не скажеш... Ведь Дьяконов сам отказался от всего этого.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #121 - 27.12.2009 :: 13:40:16
 
И наканец, предлагаю вернутся к теме - к Индоевропейцам. В этой связы хочу представить на суд публике любапитнейщую статю  Круглые глаза

Гамкрелидзе и Иванов.

Ранняя История индоевропейских Языков Научный американец, март 1990, стр 110-116*



Лингвистика, научные исследования языка, может достигнуть более глубоко в человеческое прошлое чем самые древние письменные отчеты. Это сравнивает связанные языки, чтобы восстановить их непосредственных прародителей и в конечном счете их окончательного предка, или праязык. Праязык в свою очередь освещает жизни своих спикеров и определяет местонахождение их вовремя и места.

Наука развивалась от исследования индоевропейской суперсемьи языков, безусловно наибольшее в числе языков и числе спикеров. Почти половина населения в мире говорит на индоевропейском языке как на первом языке; шесть из этих 10 языков, на которых Научный американец появляется - английский, французский, немецкий, итальянский, русский и испанский язык - принадлежат этой суперсемье.

За прошлые 200 лет лингвисты восстановили словарь и синтаксис постулируемого индоевропейского праязыка с увеличивающейся уверенностью и способностью проникновения в суть. Они попытались распутать пути, которыми язык врывался в языки дочери, которые распространяются всюду по Евразии, ищущей в происхождении тех путей родина праязыка непосредственно. Ранние исследователи поместили родину в Европу и установили миграционные пути, которыми языки дочери развились в ясно определенные Восточные или Западные ветви. Наша работа указывает, что праязык произошел больше чем 6 000 лет назад в восточной Анатолии (Армянское Нагорье - L) и что некоторые языки дочери, должно быть, дифференцировались в ходе перемещений, которые взяли их сначала на Восток и позже на Запад.

Реконструкция древних языков может быть уподоблена методу, используемому молекулярными биологами в их поисках, чтобы понять развитие жизни. Биохимик идентифицирует молекулярные элементы, которые выполняют подобные функции в широко расходящихся разновидностях, чтобы вывести особенности исконной ячейки, с которой они, как предполагают, спустились. Так что делает лингвиста, ищут корреспонденции в грамматике, синтаксисе, словаре и вокализации среди известных языков, чтобы восстановить их непосредственных предков и в конечном счете оригинальный язык. Живущие языки могут быть сравнены непосредственно друг с другом; мертвые языки, которые выжили в письменной форме, может обычно озвучивать вывод из внутреннего лингвистического свидетельства. Мертвые языки, которые никогда не писались, однако, могут быть восстановлены только, сравнивая их потомков и работая назад согласно законам, которые управляют фонологическим изменением. Фонология - исследование звуков слова - существенно историческим лингвистам, потому что звуки более устойчивы за столетия, чем значения.

Ранние исследования индоевропейских языков сосредоточились на самых знакомых оригинальным европейским исследователям: Курсивные, кельтские, германские, Балтийские и славянские семьи. Сходства между ними и "арийскими" языками, на которых говорят в далекой Индии уже, были замечены европейскими путешественниками 16-ое столетие. То, что они могли бы все разделить общего предка, было сначала предложено в 1786 сэром Уильямом Джонсом, английским юристом и студентом Восточных культур. Он таким образом начал то, что прибыло, чтобы быть известным как индоевропейская гипотеза, которая служила основным стимулом для основателей исторической лингвистики в 19-ом столетии.

В их реконструкции наследственного индоевропейского языка ранние лингвисты положились в большой степени на закон Гримма Lautverschiebung (передвижение согласных), которое постулировало, что наборы согласных перемещают друг друга в течение долгого времени предсказуемым и регулярным способом. Закон был изложен в 1822 Иаковом Гриммом, который больше широко прославляется антологией сказок, которые он написал со своим братом, Вильгельмом. Закон Гримма объяснил, между прочим, почему на германских языках определенные твердые согласные сохранились несмотря на свою универсальную тенденцию уступить мягким. Набор более мягких, "обладающих голосом" согласных "b", "d", "g" (сопровождаемый мгновенной вибрацией голосовых связок), устанавливаемый в праязыке, очевидно уступил соответствующему твердому набору "p," "t", "k". Согласно закону Гримма, это появилось "devoicing" те согласные ("p", например, является несопровождаемым вокальной вибрацией). Таким образом, Санскрит dhar замечен как архаичная форма английской "ничьей," который самостоятельно более архаичен чем немецкий tragen (все из которых означают "тянуть").

Эти правила использовались, чтобы восстановить индоевропейский словарь, который подразумевает, как жили его спикеры.

Слова описали пейзаж и климат, который видят лингвисты, первоначально размещенные в Европу между Альпами на юге и Балтийскими и Северными морями на севере [? Индоевропейский Язык? Полом Тимом; Научный американец, октябрь 1958].

Более свежее свидетельство теперь помещает вероятное происхождение индоевропейского языка в западной Азии. Три поколения археологов и лингвистов к настоящему времени выкопали и расшифровали рукописи в близко к дюжине древние языки от участков в современной Турции и как Дальний Восток как Tocharia, в современном Туркестане. Их наблюдения, вместе с новыми идеями в чистой лингвистической теории, заставили пересматривать каноны лингвистического развития.

Пейзаж, описанный, праязык как теперь решено должен лечь где-нибудь в полумесяце, который изгибается вокруг южных берегов Черного моря, юг из Балканского полуострова, восток через древнюю Анатолию (сегодня неевропейский territo-ries Турции) и север к Кавказу [видят иллюстрацию ниже; Отметьте: все иллюстрации находятся на второй странице этой статьи]. Здесь сельскохозяйственная революция создала излишек пищи, который побудил индоевропейские языки к найденным деревням и городам - государствам, с которых, приблизительно 6 000 лет назад, они начали свои перемещения по евразийскому континенту и в историю.

Некоторые из мигрантов вторглись в Анатолию с Востока (Армянское Нагорье - L) приблизительно в 2000 до н.э. и установили королевство Хетта, которое держало всю Анатолию в ее власти к 1400 до н.э., Ее официальный язык был среди первых из индоевропейских языков, чтобы найти его путь в письмо. В начале этого 20-ого столетия, Bedrich Hrozny, лингвиста в Венском университете и позже в университете Чарльза в Праге, расшифрованные надписи Хетта (написанный в клинообразном знаке, древнее устройство записи, основанное на символах формы клина) на таблетках, которые были найдены в библиотеке капитала в Hattusas, в 200 километрах к востоку от современной Анкары. Библиотека также содержала клинообразные таблетки на двух связанных языках: Luwian и Palaic. Развитие Luwian могло быть прослежено в более поздних иероглифических надписях, сделанных приблизительно в 1200 до н.э., после падения Империи Хетта. Этой появляющейся семье анатолийских языковых лингвистов добавил Лидиэна (ближе на Хеттский язык) и Lycian (ближе к Luwian), известный от надписей, относящихся ко времени в конце первого тысячелетия до н.э.

Появление Хеттского языка и других анатолийских языков в конце третьего к второму тысячелетию до н.э. устанавливает абсолютный хронологический предел для распада индоевропейского праязыка. Поскольку анатолийский праязык уже расщепил в языки дочери тем пунктом, исследователи оценивают, что это отступило от родительского индоевропейского языка не позже чем четвертое тысячелетие до н.э. и возможно намного ранее.

Этот вывод поддержан тем, что известно о части индоевропейское сообщество, которое оставалось после того, как анатолийская семья отдалилась. От того сообщества прибыл языки, которые сохранились в письменную историю. Первым, чтобы отклониться был языковой грекo-армян-персидский язык до Индии. Это, должно быть, начало происходить в четвертое тысячелетие до н.э., потому что к середине третьего тысячелетия до н.э. сообщество уже делило на две группы, а именно, иранца Инда (hндари - L) и греко-армянина. Таблетки в архивах Hattusas показывают, что к середине второго тысячелетия до н.э. Индо-иранская группа дала начало языку, на котором говорят в королевстве Mitanni на юго-восточной границе Анатолии, которая уже отличалась от древнего инийского (обычно называемый Санскрит) и древний персидского. Критянин - Микенские тексты с тех же самых эр как Mitanni, расшифрованный в начале 1950-ых британскими учеными Майклом Г. Ф. Ventris и Джон Чэдвик, выставленный, чтобы быть в ранее неизвестном диалекте греческого языка. Все эти языки пошли свои отдельные пути с армянского языка.

Tocharian был другой языковой семьей, которая отклонялась от индоевропейского праязыка весьма рано. Tocharian - один из позже обнаруженных индоевропейских языков, сначала признанных в ранние десятилетия 20-ого столетия в текстах из китайского Туркестана. Тексты были сравнительно легки расшифровать, потому что они были написаны в варианте подлинника Brahmi и были главным образом переводами с известных буддистских писем.

Недавно, британский ученый В. Н. Хеннинг предложил, чтобы Tocharians были идентифицированы с Gutians, кто упомянут в вавилонских клинообразных надписях (на аккадском языке, Семитском языке) датирующийся от конца третьего тысячелетия до н.э., когда Король Саргон строил первую большую месопотамская Империю. Если взгляды Хеннинга правильны, Tocharians был бы первыми индоевропейскими языками, которые будут казаться в зарегистрированной истории древнего Ближнего Востока. Лексические сходства Tocharian с Italo-кельтским свидетельствуют, что спикеры двух языковых семей жыли на индоевропейской родину прежде, чем Tocharians начали свое перемещение в восточном направлении.

Отклоняющиеся тропы лингвистического преобразования и человеческого перемещения могут теперь быть прослежены назад к конвергенции в индоевропейском праязыке и его родине. Это следовало из пересмотра в канонах фонологии, которую мы упоминали выше. Неоспоримая особенность звуковой системы праязыка, например, является близким отсутствием, или подавлением, одного из этих трех согласных "p", "b" или "v", которые являются labials (согласные, зондированные с губами). Традиционно, считалось, что "b" был подавленным согласным. Последующие исследования в фонологии указали, однако, что, если один из трех губных согласных недостает на языке, это должно маловероятно быть то, зондированное как "b" на английском языке и других живущих европейских языках.

На той основе мы решили уже вновь исследовать всю систему согласных, устанавливаемых для праязыка, и 1972; мы предложили новую систему согласных для языка. Наше предложение остается в суровом испытании дебатов, из которых согласие формируется в каждой науке. Дебаты теперь сосредотачиваются более настоятельно на особенностях, которые связывают индоевропейский праязык с другими главными языковыми семьями, и это наконец начало приносить их общего предка в представление.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #122 - 27.12.2009 :: 13:40:44
 
Согласно классической теории, согласным "остановки" - те, которые зондированы прерыванием потока направленного наружу дыхания, которое волнует вибрацию голосовой щели, или голосовые связки - разделены на три категории [см. вершину иллюстрации на этой странице. Отметьте: все иллюстрации находятся на второй странице этой статьи]. Губной согласный остановки "b" появляется в первой колонке как обладающий голосом согласный; круглые скобки, прилагающие это там, указывают его воображаемое подавление. Это связано с двумя другими обладающими голосом согласными остановки: "d" (заходил передовая часть языка против неба), и "г" (заходил спина языка против неба).

В схеме мы развились [см. основание иллюстрации на этой Ноте страницы: все иллюстрации находятся на второй странице этой статьи], соответствующие согласные зондированы с остановкой glottalized: закрытие горла в голосовых связках, которое предотвращает поток направленный наружу дыхания. Здесь безмолвная губная остановка ("p'") кажется подавленной, сопровождаемой "t'" и "k'". Как ("p'") к ("b"), безмолвному и обладающему голосом, соответственно, таким образом "t'" к "d", и "k'" к "g". Остановки Glottalized происходят во многих различных языковых семьях, особенно таковые из северного Кавказского и южного Кавказца (Kartvelian) происхождение. Остановка glottalized - который укрепляет согласного - имеет тенденцию слабеть и исчезать на большинстве языков мира. Таким образом мы предполагали, что - среди губных остановок - это было "p'", а не "b", который наиболее вероятно был подавлен в индоевропейском праязыке.

Наш так называемый индоевропейский язык glottalic система, которая была построена, сравнивая фонологию проживания и исторически заверенных индоевропейских языков, кажется более вероятным чем классический. Близкое отсутствие губной фонемы ("p'") находит естественное фонологическое объяснение относительно развития других двух остановок glottalized и ко всей системе остановок показанным выше.

В пересмотре совместимой системы индоевропейского праязыка мы также подвергли сомнению пути преобразования в исторические индоевропейские языки. Наш reconstructjon согласных праязыка показывает им, чтобы быть ближе к таковым из германского праязыка, армянского и языков дочери Хетта чем на Санскрит. Это аккуратно полностью изменяет классическую концепцию, что прежние языки подверглись систематическому передвижению согласных, тогда как Санскрит искренне сохранил оригинальную звуковую систему.

Преобразование согласных от родителя на языки дочери может быть иллюстрировано словом "корова" на английском языке и Kuh на немецком языке; на Санскрите слово для "вола" - gauh, и на греческом языке это - bous. Все долго признавались как спускающийся с общего индоевропейского слова для "вола", или "коровы". У слова есть различные формы, однако, в glottalic и классических системах. В glottalic у этого есть безмолвный согласный *k'wou-(звездочка прежде, чем слово будет определять это как слово в праязыке), который делает это фонетически ближе к соответствующим словам на английском и немецком языке чем тем на греческом и Санскрите.

В классической системе слово - *gwou, который является фактически тем же самым как этим на Санскрите. В соответствии с законом Гримма, преобразование *gwou немцу потребовало бы devoicing первого согласного от "g" до "k". И таким образом glottalic система, кажется, имеет большинство смысла: это избавляет от необходимости devoicing и коррелирует безмолвные остановки на германских языках (немецкий, нидерландский, скандинав и английский язык) с безмолвными остановками glottalized в наследственном индоевропейском праязыке. В этом отношении германские языки более архаичны чем Санскрит и греческий язык. glottalic система замечена, соответственно, как более консервативная чем классическая система. Это приблизило праязык на некоторые из его языков дочери, не обращаясь к таким трудным фонологическим преобразованиям как это от "g" до "k".

Мы можем узнать больше о самых ранних индоевропейских языках от других аспектов их восстановленного словаря. Некоторые слова, например, описывают сельскохозяйственную технологию, существование которой относится ко времени 5000 до н.э. К тому времени, сельскохозяйственная революция распространила север от своего происхождения в Плодородном Полумесяце, где первое археологическое свидетельство культивирования относится ко времени, по крайней мере 8000 до н.э. От этого сельского хозяйства области также распространяются на юг, чтобы выдержать месопотамские цивилизации и на запад к Египту. Индоевропейские слова для "ячменя", "пшеницы" и "льна"; для "яблок", "вишен" и их деревьев; для "тутовых деревьев" и их кустарников; для "винограда" и их виноградных лоз; и для различных орудий, чтобы вырастить и собрать их описывают образ жизни, неизвестный в Северной Европе до третьего или второго тысячелетия до н.э., когда первое археологическое свидетельство появляется.

Пейзаж, описанный восстановленным индоевропейским праязыком, является гористым - как свидетельствующийся многими словами для высоких гор, горных озер и быстрых рек, вытекающих из горных источников. Такая картина не может быть выверена или с равнинами центральной Европы или со степями к северу от Черного моря, которые были продвинуты как вся альтернативная родина для индоевропейских языков. Словарь действительно, однако, соответствует пейзажу восточной Анатолии и Закавказья (Армянское Нагорье - L), поддержанного блеском Кавказа. Языковая одежда его пейзаж во флоре этой области, имея слова для "горного дуба," "береза," "бук", "hornbeam", "пепел", "ива" или "белая ива," "тис," "сосна" или "ель", "вереск" и "мох". Кроме того, у языка есть слова для животных, которые чужды Северной Европе: "леопард", "леопард снега," "лев," "обезьяна" и "слон".

Присутствие слова для "букового дерева," случайно, было процитировано в пользу европейских равнин и против более низкой Волги как предполагаемая индоевропейская родина. Буковые деревья, это верно, не растут к востоку от линии, оттянутой из Гданьска на Балтии к северо-западному углу Черного моря. Две разновидности бука (Fagus orientalis и F. sylvatica) расцвет, однако, в современной Турции. Противопоставление против так называемого букового аргумента является аргументом дуба: палеоботаническое свидетельство показывает, что дубы {которые являются [115] перечислены в словаре восстановленного языка), не были родными к постледниковой Северной Европе, но начал распространяться там с юга уже в повороте четвертого к третьему тысячелетию до н.э.

Другая существенная подсказка к идентификации индоевропейской родины обеспечена терминологией для колесного транспорта. Есть слова для "колеса" (*rotho-), "ось" (*hakhs-), "хомут" (*iuk'om) и связанный механизм. "Лошадь" - *ekhos и "жеребенок" *pholo. Бронзовые части колесницы и бронзовые инструменты, с которыми колесницы были вылеплены от горных древесин, снабжают слова, которые охватывают плавление металлов. Петроглифы, символы, отмеченные на камне, найденном в области от Transcaucasus до верхней Месопотамии между треуголником озер с Урмией, являются самыми ранними картинами гужевых колесниц.

Постулируемая родина индоевропейских языков, если не единственная область, конечно одна из областей, в которых лошадь закончила свое приручение и запряглась как животное проекта в четвертое тысячелетие до н.э. Отсюда, вертела распространение транспортных средств с перемещением индоевропейских языков в третьи и вторые тысячелетия до н.э. в восточном направлении к Средней Азии, на запад к Балканам, и в круглом движении вокруг Черного моря и отсюда к центральной Европе.

Колесница обеспечивает существенное свидетельство культурного смешивания, для колесниц, изображенных в погребальных и других религиозных обрядах и индоевропейских народов и Mesopotamians. Контакт с другими западными Азиатскими культурами также свидетельствуется в разделении различных мифологических сюжетов - например, воровство яблок Жителя Запада Геркулесом и подобными рассказами в норвежском и кельтском. Кроме того, Семитские и индоевропейские языки каждый опознает человека с землей. На иврите adam означает "человека", и adamah означает "землю"; оба были получены из корня в Семитском праязыке (сравни. Происхождение 2: 7, "... Бог сформировал человека из пыли основания"), ". Человек "и" перегной" приехали к английскому языку через латынь (homo, перегной) от *dheghom - слово для "земли" и "человека" (etymologically, "земное существо") в индоевропейском праязыке. Укоренение индоевропейских языков в восточной Анатолии также предложено частотой слов, заимствованных со многих языков, которые процветали там: Семитский, Kartvelian, шумерский язык и даже египтянин. Наоборот, индоевропейский язык внес слова в каждый из тех языков. Nickolai я. Вэвилов, видный советский генетик, нашел яркий случай такого обмена: российский vinograd (виноград), Курсивное винишко и германский wein (вино). Они все уходят назад к индоевропейскому языку *woi-no (или *wei-no), Прото-семитский *wajnu, египетский *wns, Kartvelian *wino и Хетт *wijana. Мы признаем, что на широкой территории, в которую мы поместили родину индоевропейских языков, нет никакого археологического свидетельства культуры, которая может быть положительно связана с ними. Археологи идентифицировали, однако, много участков, которые имеют свидетельство материальной и духовной культуры, подобной тому, подразумеваемому индоевропейским словарем. Культура Halafian северной Месопотамии украсила свои суда религиозными символами - рожки быков и иногда головы домкратов, которые являются мужскими символами, и ритуальными изображениями кож леопарда - которые разделены несколько позже Catal Huyuk культура седьмого тысячелетия до н.э. в западной Анатолии. У обеих культур есть сходства с позже культура Transcaucasian в 1he область, охваченная Курой и реками Аракса, который включает южное Закавказье, восточный Анатолийский и северный Иран.

За эти 2 000 лет прежде, чем индоевропейские языки, кто оставался на родину, начали писать историю, успех сельскохозяйственной революции принес демографический взрыв индоевропейскому сообществу. Давление населения, мы можем предположить, заставило перемещение последовательных волн индоевропейских языков к плодородным областям, которые еще не были выращены.

Лингвистическое перемещение индоевропейской родины от Северной Европы до Малой Азии требует решительных пересмотров в теориях о миграционных путях, вдоль которых индоевропейские языки, должно быть, распространились через Евразию. Таким образом, гипотетические Арийцы, которые, как говорили, перенесли так называемого арийца, или индо-иранца, язык от Европы до Индии - и кто был призван в обслуживание как скандинавские супермены нацистской мифологии - оказывается, реальные индо-Иранцы, которые сделали более вероятное перемещение из Малой Азии вокруг северных наклонов Гор Гималаев и вниз через современный Афганистан, чтобы обосноваться в Индии. Европа замечена, поэтому, как предназначение, а не источник, индоевропейского перемещения.

Спикеры Хетта, Luwian и других анатолийских языков сделали относительно маленькие перемещения в пределах родины, и их языки умерли там с ними. Более обширные перемещения спикеров грека - армянско-иранские диалекты начались с распада главного Индо - европейское языковое сообщество в третье тысячелетие до н.э., Две группы иранских Индо спикеров сделали свой путь на восток в течение второго тысячелетия до н.э. (арийские походы - L), один из них, спикеры языков Kafiri, выживает по сей день в Nuristan, на южных наклонах Гиндукуша в северо-восточном Афганистане. На Пяти Континентах, посмертная книга, пересчитывающая его много ботанических экспедиций между 1916 и 1933, Вэвилов размышлял, что Kafirs мог бы увековечить некоторые "оригинальные реликвии" индо-иранца.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #123 - 27.12.2009 :: 13:40:58
 
Вторая группа индо-иранцев, которые следовали за более южным путем в Долину Инда, говорила диалект, от которого происходят исторические языки Индии. Их самый ранний литературный предок воплощен в Буровой установке гимны Veda, написанные в древнем варианте Санскрита. Местные народы Долины Инда, известной от археологических открытий за их столицу Моэнджо-Дэро, были очевидно перемещены Иранцами Индо. После разделения Иранцев Индо и их отъезда для востока, греко-армянское сообщество оставалось какое-то время на родину. Там, судя числами заимствованных слов, у них был контакт со спикерами Kartvelian, Tocharian и древних индоевропейских языков, которые позже развились в исторические европейские языки. Одно такое заимствование от Kartvelian стало сказ Гомера с "овечьей шерстью".

Двуязычная клинообразная таблетка, найденная в архивах Hattusas, делает запись мифологического рассказа об охотнике на тогдашнем уже мертвом языке Hurrian наряду с переводом на Хеттский язык. Это замечательное открытие дало нам слово Hurrian ashi, от которого askos Гомера, для "скрываются" или "мех", очевидно остановленный. Перед их перемещением к Эгейскому морю греки заимствовали слово Хетта kursa, который знакомым фонологическим изменением стал Бурсой, другим синонимом для "овечьей шерсти". Эти слова, кажется, подтверждают веру греков, что их предки приехали из западной Азии, как пересчитано в мифе Джейсона и аргонавтов, которые искали Золотую Овечью шерсть в Колхиде, на восточном берегу Черного моря. Свидетельство, что греки приехали отсюда в их историческую родину, помещает греческие "колонии" в северный берег Черного моря в новом свете. Колонии можно теперь рассмотреть как очень ранние урегулирования, которые были установлены, когда греки начали мигрировать к их заключительному дому в Эгейском море.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #124 - 27.12.2009 :: 15:19:20
 
Lion (Рыцарь Креста)

Ваше мнение, известно, ничего нового вы здесь не написали, правда с данными науки все это несколько не согласуется. Возьму только один пример из первого вашего сегодняшнего поста.
Цитата:
2. богы "hайаса" (hаyasa) – богы "hайаса" (hаyasa) имеют ярко выраженые индоевропейские имена, особенности, суть и функции.

А теперь читаем внимательно что написано  на этой странице, ссылка под номером 2
...
2. Эти свидетельства (речь идет о Хайасе) ограничиваются двумя-тремя десятками топонимов, имен людей из Хайасы и наименования хайасских богов. ср. Джаукян 1964: 24-26. Выяснение неармянского характера этих названий не означало бы ещё, что язык населения Хайасы не мог быть протоармянским.
Вроде бы все очевидно, и имена, и топонимы, и пантеон богов не армянский. Ладно смотрим, что написано в ссылке под номером 3
...Так или иначе при допущении обоих возможностей (версия ГиИ и Дьяконова) этимологизирования этнонима hay- протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместиться позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на Армянском нагорье и наслоиться на ранее обосновавшийся здесь хуррито-урартский этнический элемент.

Т.е., что мы видим, что тут версия об армянском гос-ве Хайаса у Гамкрелидзе и Иванова не поддерживается. Как и автохтонность армян на Армянском нагорье.
Дальше приводить примеры думаю не стоит, у вас что не предложение, то очередной ляпсус.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #125 - 27.12.2009 :: 15:27:33
 
Спасибо, но эту страницу мы уже успели зазубрить. К сажалению уважаемые люди в данном конкретном случае не совсем правы - может у них не была елостной информации, может они и не ставили такой цели...

В любом случае я рад, что "на остальное" Вам не нашлось нечего возразить Класс

И еще - я поптыался вернуть тему в свою русло, но Вы опать о своем. Давайте в данной теме говорит об ИЕ, а не об hайасе...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #126 - 27.12.2009 :: 15:36:49
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Спасибо, но эту страницу мы уже успели зазубрить. К сажалению уважаемые люди в данном конкретном случае не совсем правы - может у них не была елостной информации, может они и не ставили такой цели...

Цель у них одна, доказать свою теорию о индоевропейской прародине на территории армянского нагорья. Только в отличии от вас, они обладали и оперировали большим объемом информации, и были гораздо более объективны в подходе связанным с её интерпретацией.

Цитата:
И еще - я поптыался вернуть тему в свою русло, но Вы опать о своем. Давайте в данной теме говорит об ИЕ, а не об hайасе...

Так давайте, мешает только, что в какой бы теме вы не появлялись, вы своими копипастами пытаетесь показать вящую древность армянского народа. Ведь у вас всё на тысячу километров в округе от армянского нагорья относится к армянам. При этом почти полностью игнорируются данные лингвистики, археологии и истории, а выпячиваются второстепенные, ничего не значащие сведения, или просто вы начинаете откровенно надумывать и подавать всё это, как доказанную кем-то информацию.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #127 - 27.12.2009 :: 15:51:38
 
Цитата:
Так давайте, мешает только, что в какой бы теме вы не появлялись, вы своими копипастами пытаетесь показать вящую древность армянского народа. Ведь у вас всё на тысячу километров в округе от армянского нагорья относится к армянам. При этом почти полностью игнорируются данные лингвистики, археологии и истории, а выпячиваются второстепенные, ничего не значащие сведения, или просто вы начинаете откровенно надумывать и подавать всё это, как доказанную кем-то информацию.


Нет, я понимаю, что по каким-то своим причинам Вы не любите армян в общем и меня в частности, но уж Вы лучше не указываете мне, что делать. Это Вам не Империал. Тут есть модерация и, если я нарушаю какие-то правила, только они имеют право сделать мне замечание. Так-что попрятте свою арменафобию поглубже и постараетесь держатся темы...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #128 - 27.12.2009 :: 16:09:25
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Нет, я понимаю, что по каким-то своим причинам Вы не любите армян в общем и меня в частности, но уж Вы лучше не указываете мне, что делать. Это Вам не Империал. Тут есть модерация и, если я нарушаю какие-то правила, только они имеют право сделать мне замечание. Так-что попрятте свою арменафобию поглубже и постараетесь держатся темы...

Я, смотрю, вы преуспели в навешивании  ярлыков. У вас все не согласные с вашим мнением - армянофобы. Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #129 - 27.12.2009 :: 16:24:27
 
Не офтопите и не заливаете хорошую тему, пожалуйста, а уж лучше подумайте, почему вдруг Вас нервирует всякое упоминание про армян...

Цитата:
или просто вы начинаете откровенно надумывать и подавать всё это, как доказанную кем-то информацию.


Оскарбление
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #130 - 27.12.2009 :: 16:26:19
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Оскарбление
  Смех
А как же ваш тезис, что арии, хурриты и гиксосы являются армянами.  Подмигивание Этого уже достаточно, чтобы понять насколько надуманны все ваши версии и исторические реконструкции. Покажите мне хоть одного лингвиста подтверждающего ваши слова, Мовсисяна и Ko привлекать не надо.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #131 - 27.12.2009 :: 16:40:04
 
Не флудите и не превращаете серезную тему в балаган.

На счет ариев, hа(й)ари и hайк(сос) мои обоснования изложены в соответствующых местах и Вы не имеете право оскарбить человека, который видвыгает тезис, с всеми нужными обьяснениями и ссылками.

Повтаряю - если у Вас есть какие-то личние проблемы с мной, это не та тема, где можно их решать...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260037667
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #132 - 27.12.2009 :: 16:48:21
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
На счет ариев, hа(й)ари и hайк(сос) мои обоснования изложены в соответствующых местах и Вы не имеете право оскарбить человека, который видвыгает тезис, с всеми нужными обьяснениями и ссылками.

Ещё раз, где хоть один лингвист поддерживающий ваше мнение, а все ваши ссылки, это просто вырывания отдельных фраз у авторов из их контекста. Элементарный пример, свой доказательный базис вы основываете на теории Гамкрелидзе и Иванова о индоевропейской прародине на Армянском нагорье.
При внимательном чтении их монографии, прекрасно видно, что армяне не автохтонны, пример приводил выше. Что они не имеют никакого отношения, к ариям и хурритам.
The first to branch off was the Greek-Armenian-Indo-Iranian language community. It must have begun to do so in the fourth millennium B.C. because by the middle of the third millennium B.C. the community was already dividing into two groups, namely, the Indo-Iranian and the Greek-Armenian.
Ниже перевод
Первыми от индоевропейского ствола, ответвляется греко-армянско-индоиранская общность. Отделение этой общности должно было начаться в 4ом тысячелетии до нашей эры, потому что у к середине 3го тысячелетия до н.э. это сообщество уже разделилось на две группы, а именно, индоиранскую и греко-армянскую.
/T. V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov. The Early History of Indo-European Languages / Scientific American, vol. 262, N3, March 1990, pp. 110 −116/
http://rbedrosian.com/Classic/sciam1.htm

Это по ариям.

...Так или иначе при допущении обоих возможностей (версия ГиИ и Дьяконова) этимологизирования этнонима hay- протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместиться позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на Армянском нагорье и наслоиться на ранее обосновавшийся здесь хуррито-урартский этнический элемент.
Это по хурритам.

Так, что вы уж, извините, но читаете вы одно, а видите совершенно другое, сложенный вами тетрис слишком далек от оригинала.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #133 - 27.12.2009 :: 16:53:24
 
Цитата:
Ещё раз, где хоть один лингвист поддерживающий ваше мнение,


Неужто не один лингвист не видет в армянском ее ИЕ суть?

Цитата:
а все ваши ссылки, это просто вырывания отдельных фраз у авторов из их контекста.


Пустые слова.

Цитата:
Элементарный пример, свой доказательный базис вы основываете на теории Гамкрелидзе и Иванова о индоевропейской прародине на Армянском нагорье.
При внимательном чтении их монографии, прекрасно видно, что армяне не автохтонны, пример приводил выше. Что они не имеют никакого отношения, к ариям и хурритам.
The first to branch off was the Greek-Armenian-Indo-Iranian language community. It must have begun to do so in the fourth millennium B.C. because by the middle of the third millennium B.C. the community was already dividing into two groups, namely, the Indo-Iranian and the Greek-Armenian.
Ниже перевод
Первыми от индоевропейского ствола, ответвляется греко-армянско-индоиранская общность. Отделение этой общности должно было начаться в 4ом тысячелетии до нашей эры, потому что у к середине 3го тысячелетия до н.э. это сообщество уже разделилось на две группы, а именно, индоиранскую и греко-армянскую.
/T. V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov. The Early History of Indo-European Languages / Scientific American, vol. 262, N3, March 1990, pp. 110 −116/
http://rbedrosian.com/Classic/sciam1.htm
Это по ариям.


Спасибо, что потверждаете мои слова. Ваши слова относятся к миграции ИЕ племен из АН в разные стороны.

Цитата:
...Так или иначе при допущении обоих возможностей (версия ГиИ и Дьяконова) этимологизирования этнонима hay- протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместиться позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на Армянском нагорье и наслоиться на ранее обосновавшийся здесь хуррито-урартский этнический элемент.
Это по хурритам.


Ошибка Смайл

Цитата:
Так, что вы уж, извините, но читаете вы одно, а видите совершенно другое, сложенный вами тетрис слишком далек от оригинала.


Пустые слова и необаснованные ярлыки в Вашем стиле.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #134 - 27.12.2009 :: 17:10:17
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Неужто не один лингвист не видет в армянском ее ИЕ суть?
Любите вы с ног на голову все переворачивать  Очень довольный Не один лингвист, не считает, что арии - это армяне и наоборот. Арии, лишь частный случай индоевропейцев, не более того.

Цитата:
Ошибка
Чтобы делать подобное заявление, нужно для начала показать хоть одного лингвиста, находящегося в здравом уме и считающего хурритов армянами. А раз вы как обычно не правы, то ответом послужат ваши же слова ко мне
Пустые слова и необаснованные ярлыки в Вашем стиле.  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #135 - 27.12.2009 :: 17:19:25
 
Цитата:
Любите вы с ног на голову все переворачивать  Очень довольный Не один лингвист, не считает, что арии - это армяне и наоборот. Арии, лишь частный случай индоевропейцев, не более того.


Любите Вы непонимать простые вещи. Армяне есть ИЕ народ, ари есть ИЕ народ, в итоге - между языками армян и ари не может не быть сходств. Что же до санскрикта, Вашего основного аргумента, то, как уже было сказано, это всего-то система передачи информации, как и азбука Морзе: по обеим нелзя судить о носителях языка.

Все это мое мнение и Вы прекрасно знаете ее. Не выжу смысла в Вашем поведении, когда Вы в сотый раз даете вопрос, зная заранее какой ответ последует.

Цитата:
Чтобы делать подобное заявление, нужно для начала показать хоть одного лингвиста, находящегося в здравом уме и считающего хурритов армянами. А раз вы как обычно не правы, то ответом послужат ваши же слова ко мне
Пустые слова и необаснованные ярлыки в Вашем стиле.  Смех


Чтож, Ваше мнение понятна. Интересно, Вы опать будете повтарять ее?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #136 - 27.12.2009 :: 17:23:59
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.12.2009 :: 16:24:27:
Оскарбление


Нет. Пока нет.


Но тему я читаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #137 - 27.12.2009 :: 17:42:36
 
@
Zealot

Спасибо, что следите за темой.

@
ayoe

Санскрит принадлежит к индо-европейской языковой семье и индо-иранской её ветви. Той же индо-иранской ветви принадлежит и иранский, с которым у армянского крайне много общего.

В итоге:

1. индо-европейская языковая семья,
2. индо-иранская ветвь:
а) Санскрит
б) иранский
г) армянский (с своими осбенностями).

То есть изначально у армянского и у Санскрита были обшая дедушка и отец (1., 2.,) но далее, они как братя, пошли по разным путям.

Разложим это по политической схеме:

1. индо-европейская языковая семья (расселение ИЕ племен где-то в полавине 4-ого тысячилетия),
2. индо-иранская ветвь (арийские походы и Арийская империя),
3.
а) Санскрит (обособление в своем регионе hндари под властю hайомартов в резултате крушения Арийской империи)
б) иранский (примерно то же, но под властю Кайенидов в Южной Персии),
г) армянский (Эпоха Пяти царств после окончателного падения Арийской империи и крушения Аратты, как централизованного государства и создание Митани, Армени, hайаса, Aрарат, Киликия).

По моему все сходится...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #138 - 27.12.2009 :: 17:44:56
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Любите Вы непонимать простые вещи. Армяне есть ИЕ народ, ари есть ИЕ народ, в итоге - между языками армян и ари не может не быть сходств. Что же до санскрикта, Вашего основного аргумента, то, как уже было сказано, это всего-то система передачи информации, как и азбука Морзе: по обеим нелзя судить о носителях языка.

Все это мое мнение и Вы прекрасно знаете ее. Не выжу смысла в Вашем поведении, когда Вы в сотый раз даете вопрос, зная заранее какой ответ последует.

У вас армяне пишут на любом языке, но только не на армянском (первые записи на армянском относятся к Vв. н.э.), заявление прямо скажем смешное  Смех Где логика ?  Подмигивание
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #139 - 27.12.2009 :: 17:48:12
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Санскрит принадлежит к индо-европейской языковой семье и индо-иранской её ветви. Той же индо-иранской ветви принадлежит и иранский, с которым у армянского крайне много общего.

В итоге:

1. индо-европейская языковая семья,
2. индо-иранская ветвь:
а) Санскрит
б) иранский
г) армянский (с своими осбенностями).

Итог и выводы не верны. Армянский не индоиранский, с таким же успехом я вам скажу, что арии это греки, они имеют к ним такое же отношения как и армяне, точнее никакого.

Цитата:
Разложим это по политической схеме:

1. индо-европейская языковая семья (расселение ИЕ племен где-то в полавине 4-ого тысячилетия),
2. индо-иранская ветвь (арийские походы и Арийская империя),
3.
а) Санскрит (обособление в своем регионе hндари под властю hайомартов в резултате крушения Арийской империи)
б) иранский (примерно то же, но под властю Кайенидов в Южной Персии),
г) армянский (Эпоха Пяти царств после окончателного падения Арийской империи и крушения Аратты, как централизованного государства и создание Митани, Армени, hайаса, Aрарат, Киликия).

По моему все сходится...

Ничего не сходится, вы произвольно армян приравниваете к индоиранцем, хотя даже последнии разделились гораздо раньше первого упоминания об армянах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 15
Печать