Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
Индоевропейцы (Прочитано 180645 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #140 - 27.12.2009 :: 18:30:28
 
Цитата:
Итог и выводы не верны. Армянский не индоиранский,


Близкий к индоиранскому, но в качевстве отделной группы.

Цитата:
с таким же успехом я вам скажу, что арии это греки, они имеют к ним такое же отношения как и армяне, точнее никакого.


ГиИ думают по другому - Первым, чтобы отклониться был языковой грекo-армян-персидский язык до Индии. Это, должно быть, начало происходить в четвертое тысячелетие до н.э., потому что к середине третьего тысячелетия до н.э. сообщество уже делило на две группы, а именно, иранца Инда и греко-армянина.

То есть греческий стоит отнасително далеко к  Санскрит, чем армянский. Греческий и армянский отделились на уровне пункта "2.", то есть "греческий, армянский и индо-иранский были братями".

Но далее, в резултате конкретно-политического события (арисйки походы), вастанавились и укреплис связы двух "братев" армянского и индо-иранского, в том случае, как греческий уходил все далше.

В итоге же сыновями однаго брата, "индо-иранского", стали Санскрит и иранский, а их "дядя" (армянский) продолжал жыть до нашых дней.

Итого - армянский имеет отнашение к Санскрит
и к иранскому ровно столько, сколко может иметь отнашение "брат отца к сыновям брата". В свое очередь же греческий имеет отнашение Санскрит и к иранскому ровно столько, сколько "прожывающый в Евроеп брат отца к сыновям брата в Армении" Смайл

Цитата:
Ничего не сходится, вы произвольно армян приравниваете к индоиранцем, хотя даже последнии разделились гораздо раньше первого упоминания об армянах.


Неверно. Первое упоминание армян относится к 27-26-ым векам д.н.э., а индоиранцы разделились в полавине 2-ого тысячилетия...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #141 - 27.12.2009 :: 18:55:05
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
ГиИ думают по другому - Первым, чтобы отклониться был языковой грекo-армян-персидский язык до Индии. Это, должно быть, начало происходить в четвертое тысячелетие до н.э., потому что к середине третьего тысячелетия до н.э. сообщество уже делило на две группы, а именно, иранца Инда и греко-армянина.
  Смех Ладно у вас плохо с английским, я приведу исходный текст и сделаю свой перевод.
The first to branch off was the Greek-Armenian-Indo-Iranian language community. It must have begun to do so in the fourth millennium B.C. because by the middle of the third millennium B.C. the community was already dividing into two groups, namely, the Indo-Iranian and the Greek-Armenian.
А теперь перевод
Первыми от индоевропейского ствола, ответвляется греко-армянско-индоиранская общность. Отделение этой общности должно было начаться в 4ом тысячелетии до нашей эры, потому что у к середине 3го тысячелетия до н.э. это сообщество уже разделилось на две группы, а именно, индоиранскую и греко-армянскую.

Цитата:
То есть греческий стоит отнасително далеко к  Санскрит, чем армянский. Греческий и армянский отделились на уровне пункта "2.", то есть "греческий, армянский и индо-иранский были братями".

Но далее, в резултате конкретно-политического события (арисйки походы), вастанавились и укреплис связы двух "братев" армянского и индо-иранского, в том случае, как греческий уходил все далше.

В итоге же сыновями однаго брата, "индо-иранского", стали Санскрит и иранский, а их "дядя" (армянский) продолжал жыть до нашых дней.

Итого - армянский имеет отнашение к Санскрит
и к иранскому ровно столько, сколко может иметь отнашение "брат отца к сыновям брата". В свое очередь же греческий имеет отнашение Санскрит и к иранскому ровно столько, сколько "прожывающый в Евроеп брат отца к сыновям брата в Армении"
  Смех Да хоть сестрами в вашем понимании, все равно это разные этносы говорящие на разных языках. Сами то поняли, что написали; дяди, тети, братья Смех Давно не видел подобной ерунды. Ужас

Цитата:
Неверно. Первое упоминание армян относится к 27-26-ым векам д.н.э., а индоиранцы разделились в полавине 2-ого тысячилетия...
Ваше мнение мне известно, лучше покажите армянские имена и топонимы в XXVII-XXVI вв. до н.э., только без отсебятины т.е. данные которые во всем научном мире соотносят с армянами. Отвечу за вас, первым было гос-во Ервандидов (VIIв. до н.э.), о котором ваш средневековый историк (Хоренаци), на которого вы любите ссылаться, не знает ничего.
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2009 :: 19:10:08 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #142 - 28.12.2009 :: 08:44:05
 
Цитата:
ayoe писал(а) 27.12.2009 :: 18:55:05:
Lion (Рыцарь Креста)

[quote]ГиИ думают по другому - Первым, чтобы отклониться был языковой грекo-армян-персидский язык до Индии. Это, должно быть, начало происходить в четвертое тысячелетие до н.э., потому что к середине третьего тысячелетия до н.э. сообщество уже делило на две группы, а именно, иранца Инда и греко-армянина.
  Смех Ладно у вас плохо с английским, я приведу исходный текст и сделаю свой перевод.
The first to branch off was the Greek-Armenian-Indo-Iranian language community. It must have begun to do so in the fourth millennium B.C. because by the middle of the third millennium B.C. the community was already dividing into two groups, namely, the Indo-Iranian and the Greek-Armenian.
А теперь перевод
Первыми от индоевропейского ствола, ответвляется греко-армянско-индоиранская общность. Отделение этой общности должно было начаться в 4ом тысячелетии до нашей эры, потому что у к середине 3го тысячелетия до н.э. это сообщество уже разделилось на две группы, а именно, индоиранскую и греко-армянскую.


И какая же принципалная разница в нашых переводах?

Цитата:
Да хоть сестрами в вашем понимании, все равно это разные этносы говорящие на разных языках.


Но все же мы имеем дело с родственними этносами, которые из одного и того же корня.

Цитата:
Сами то поняли, что написали; дяди, тети, братья Смех


Я это образно выразился.

Цитата:
Давно не видел подобной ерунды. Ужас


Оскарбление


Цитата:
Ваше мнение мне известно, лучше покажите армянские имена и топонимы в XXVII-XXVI вв. до н.э.,


Я в свое время их уже показал. Это:

1. Эриду, бог которого изначално назывался hайа,
2. Думузи, бог которого все тот же hайа
3. Аратта шумерских текстов,
4. "hай", как этническое понятие и "Арми", как географическое понятие из эбалитских текстов,
5. Арме(а)ни аккадских текстов,
6. Армянский календарь, который был в обороте до 11.08.2492 д.н.э., новым годом которого было весенное равнодневие и которое в многом велась с помощю абсерватории в Мецаморе,
7. Айкидский календарь, который был начат в 11.08.2492 д.н.э. вместо старого,
8. Царский рядь Айказуни, годы правления, лица и политическая деятелность которых совпадает с общеполитической ситуацией региона, лицами и событиями,
9. Субарту, которое отаждествляется с армянами,
10. Ари, hа(й)ари и hайк(сос)ы,
11. hайа(аса) хеттских источников и Арм(ен)и ассирийских,
12. и тд...

Цитата:
только без отсебятины т.е. данные которые во всем научном мире соотносят с армянами.


Процесс еще не заверщен и "научный мир" только-только знакомится с всеми этими данными в комплексе. Вы хотите услышать резултать, достойное завершенному процессу, когда процесс на самом деле еще не заверщен?

Цитата:
Отвечу за вас,


Не надо ответить за меня. Если Вы стремитесь к этому, то встанте перед зеркалом и говорите сам с собой.

Цитата:
первым было гос-во Ервандидов (VIIв. до н.э.), о котором ваш средневековый историк (Хоренаци), на которого вы любите ссылаться, не знает ничего.


Абсалютно верно, так-как в 6-ом веке д.н.э. такого царсково рода в армянских гос. оброзованиях не было.

И наканец - видимо "армянская тема" не дает Вам покоя, раз Вы каждый раз возвращаетесь к нему - смотрите на заглавие темы и подумаете о своем поведении...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #143 - 28.12.2009 :: 18:39:58
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
И какая же принципалная разница в нашых переводах?

Принципиальной разницы не какой, но если прочитать ваши выводы, которые вы делаете на основании машинного перевода, то они весьма далеки от текста.

Цитата:
Но все же мы имеем дело с родственними этносами, которые из одного и того же корня.

Которые разделились на тысячу лет до того, как арии осели в Индии.

Цитата:
Я в свое время их уже показал. Это:

1. Эриду, бог которого изначално назывался hайа,
2. Думузи, бог которого все тот же hайа
3. Аратта шумерских текстов,
4. "hай", как этническое понятие и "Арми", как географическое понятие из эбалитских текстов,
5. Арме(а)ни аккадских текстов,
6. Армянский календарь, который был в обороте до 11.08.2492 д.н.э., новым годом которого было весенное равнодневие и которое в многом велась с помощю абсерватории в Мецаморе,
7. Айкидский календарь, который был начат в 11.08.2492 д.н.э. вместо старого,
8. Царский рядь Айказуни, годы правления, лица и политическая деятелность которых совпадает с общеполитической ситуацией региона, лицами и событиями,
9. Субарту, которое отаждествляется с армянами,
10. Ари, hа(й)ари и hайк(сос)ы,
11. hайа(аса) хеттских источников и Арм(ен)и ассирийских,
12. и тд...

Все ваши выводы академическая наука не подтверждает, соотвественно, грош им цена.

Цитата:
Процесс еще не заверщен и "научный мир" только-только знакомится с всеми этими данными в комплексе. Вы хотите услышать резултать, достойное завершенному процессу, когда процесс на самом деле еще не заверщен?

Не завершен точно, только мнение на которое опираетесь вы (например, индоевропейцы=арии, гиксосы связаны с индоевропейцами, урарту армянское гос-во и т.д.) бытовала до 30х годов прошлого века, а с тех пор наука ушла вперед.

Цитата:
Абсалютно верно, так-как в 6-ом веке д.н.э. такого царсково рода в армянских гос. оброзованиях не было.

И наканец - видимо "армянская тема" не дает Вам покоя, раз Вы каждый раз возвращаетесь к нему - смотрите на заглавие темы и подумаете о своем поведении...

Не было потому, что о нем не знал Хоренаци, так извините последний не источник по этому периоду, он даже для реконструкции IIв. н.э. подходит слабо, но вы как обычно этого не замечаете  Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #144 - 28.12.2009 :: 18:55:40
 
Цитата:
Принципиальной разницы не какой,


Тогда перестанте играть на публику и согласитесь, что Ваша цытата неуместна.

Цитата:
но если прочитать ваши выводы, которые вы делаете на основании машинного перевода, то они весьма далеки от текста.


Пустой ярлык.

Цитата:
Которые разделились на тысячу лет до того, как арии осели в Индии.


Да, и что?

Цитата:
Цитата:
Я в свое время их уже показал. Это:

1. Эриду, бог которого изначално назывался hайа,
2. Думузи, бог которого все тот же hайа
3. Аратта шумерских текстов,
4. "hай", как этническое понятие и "Арми", как географическое понятие из эбалитских текстов,
5. Арме(а)ни аккадских текстов,
6. Армянский календарь, который был в обороте до 11.08.2492 д.н.э., новым годом которого было весенное равнодневие и которое в многом велась с помощю абсерватории в Мецаморе,
7. Айкидский календарь, который был начат в 11.08.2492 д.н.э. вместо старого,
8. Царский рядь Айказуни, годы правления, лица и политическая деятелность которых совпадает с общеполитической ситуацией региона, лицами и событиями,
9. Субарту, которое отаждествляется с армянами,
10. Ари, hа(й)ари и hайк(сос)ы,
11. hайа(аса) хеттских источников и Арм(ен)и ассирийских,
12. и тд...

Все ваши выводы академическая наука не подтверждает, соотвественно, грош им цена.


Пустой ярлык, когда нечего сказать. Кстати, кокраз-таки "академическая наука Армении" потвердила все это. Или "академическая наука Армении" для Вас не есть "академическая наука"?

Цитата:
Не завершен точно, только мнение на которое опираетесь вы (например, индоевропейцы=арии, гиксосы связаны с индоевропейцами, урарту армянское гос-во и т.д.) бытовала до 30х годов прошлого века, а с тех пор наука ушла вперед.


Верно... отчасти. Тезисы 30-ых годов теперь нашли свои блестящые потверждения в работах специалистов Армении 21-ого век...

Цитата:
Не было потому, что о нем не знал Хоренаци, так извините последний не источник по этому периоду, он даже для реконструкции IIв. н.э. подходит слабо, но вы как обычно этого не замечаете  Подмигивание


Пустой ярлык. Вместо этого стоило бы показать наличие "Ервандуни" в АН в указанное время...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #145 - 28.12.2009 :: 19:02:17
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Тогда перестанте играть на публику и согласитесь, что Ваша цытата неуместна.

Неуместны ваши выводы, причем не только в данном случае.

Цитата:
Пустой ярлык, когда нечего сказать. Кстати, кокраз-таки "академическая наука Армении" потвердила все это. Или "академическая наука Армении" для Вас не есть "академическая наука"?

Покажите мне мнение Аратюняна, где бы он согласился с вами хотя бы по одному пункту. С ссылкой и цитатой. А то что вы называете армянской академической наукой в вики достаточно точно охарактеризована как пример типичного ревизионизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0...

Цитата:
Верно... отчасти. Тезисы 30-ых годов теперь нашли свои блестящые потверждения в работах специалистов Армении 21-ого век...

Смех

Цитата:
Пустой ярлык. Вместо этого стоило бы показать наличие "Ервандуни" в АН в указанное время...

Не пытаетесь юлить, данные о существовании этого гос-ва, я вам уже предоставлял  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2009 :: 19:14:46 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #146 - 28.12.2009 :: 21:12:11
 
Цитата:
Неуместны ваши выводы, причем не только в данном случае.


Пустые слова, не больше.

Цитата:
Покажите мне мнение Аратюняна, где бы он согласился с вами хотя бы по одному пункту. С ссылкой и цитатой.


Извините, может это у Вас все держатся одного и того же мнения, как в свое время было - линия партии, ЦК... А вот в пределах академичской науки Армении полный плюрализм и уважаемый мною Арутюнян (кстати, Вы как правило пуаете его с Б. Арутюняном) имеет полное право на свое мнение. Его никто не собирается назвать "ревизионистом". И все же основные специалисты по этой областы все же единагласны - резюме их единогласия и я представил тут.

Цитата:
А то что вы называете армянской академической наукой в вики достаточно точно охарактеризована как пример типичного ревизионизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ревизионистские_концепции_Р...


Всего-то
оскарбление
. Если Вам нравится беседа в тоне взаимных оскарблении, то... это всего-то свидетелствует о Вашем уровне развитии как человека и васпитанности...

Цитата:
Не пытаетесь юлить, данные о существовании этого гос-ва, я вам уже предоставлял  Подмигивание


Ложь, никаких данных Вы не представили.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #147 - 28.12.2009 :: 22:15:11
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Цитата:
Не пытаетесь юлить, данные о существовании этого гос-ва, я вам уже предоставлял 
Ложь, никаких данных Вы не представили.

Ложь характерна для вас, пройдите по ссылкам
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533&st=500&p=892059&hl=%E5%F0%E2...
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533&st=450&p=891829&hl=%E5%F0%E2...

Цитата:
Извините, может это у Вас все держатся одного и того же мнения, как в свое время было - линия партии, ЦК... А вот в пределах академичской науки Армении полный плюрализм и уважаемый мною Арутюнян (кстати, Вы как правило пуаете его с Б. Арутюняном) имеет полное право на свое мнение. Его никто не собирается назвать "ревизионистом". И все же основные специалисты по этой областы все же единагласны - резюме их единогласия и я представил тут.

Несколько не путаю. Один (Аратюнян С.Б.) известен работами по армянской мифологии, другой (Аратюнян Н.В. ) разборами политической истории, в частности, Урарту, когда я не указываю инициалы речь идет о последнем.

И все же, покажите мнение, где бы мнение Аратюняна сходилось с вашим.

Цитата:
Всего-то
оскарбление
. Если Вам нравится беседа в тоне взаимных оскарблении, то... это всего-то свидетелствует о Вашем уровне развитии как человека и васпитанности...

Оскарбление  Подмигивание Претензии к вики предъявите. Подмигивание
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Индоевропейцы
Ответ #148 - 28.12.2009 :: 23:48:52
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.12.2009 :: 21:27:40:
Цитата:1) нигде не нашел упоминания того, что путь в Аратту из Шумера лежал через Замуа. Обязательно уточните, где об этом сказано. Это будет очень веский аргумент.

Как уже было сказано, информация исчерпана из "Армения в III тысячелетии до Р. Х. (согласно письменным источникам)" (Ереван 2005 г.), стр. 19: "Страна Замуа (Забуа) на пути Шумер-Аратта.


Увы! Ссылка не помогла. Кроме упомянутой работы Артака Мовсисяна путь в Аратту через Замуа не упоминается нигде, а саму статью (книгу) найти не удалось.

Страна Забу упоминается в связи со странствиями Лугальбанды только однажды. Но там он искал не Аратту, а птицу Анзу http://www.gatewaystobabylon.com/myths/texts/classic/lugalanzu.htm

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.12.2009 :: 21:27:40:
Цитата:2) Неточно переведен фрагмент из Гильгамеша. Там сказано, что его проводники "знают дорогу даже в Аратту", что должно было свидетельствовать об их высокой квалификации, но не более.

Можно об этом поподробнее в соответствующей теме


Текст "Гильгамеша и Хумбабы" http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=t.1.8.1.5.1# Весьма туманный фрагмент речи бога Уту:

"The first ……. The second ……. The third ……. The fourth ……. The fifth ……. The sixth beats at the flanks of the mountains like a battering flood. The seventh flashes like lightning, and no one can deflect its power. These shine in the heavens, but they know the routes on earth. In heaven they shine ……, raising ……; on earth they know the way even to Aratta. They know the destructive weather like the merchants. They know the mountain crannies like the pigeons. They will guide you to the place in the mountains where the boats have to be pulled from the water."

"Первый... Второй... Третий... Четвёртый... Пятый... Шестой бьётся в склоны гор подобно разрушительному потоку. Седьмой сверкает как молния, и никто не может отвратить его силу. Они сияют в небесах, но знают пути на земле. В небесах они сияют..., поднимая...; на земле они знают путь даже в Аратту. Они знают губительную бурю, подобно купцам. Они знают горные ущелья, подобно голубям. Они приведут тебя к тому месту в горах, где лодки надо будет вытащить из воды."

Вот и всё. Аратта упоминается просто как символ удалённой страны, тем более что Гильгамеш здесь собирается вовсе не в Аратту, а в страну, где "валят кедры".

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.12.2009 :: 21:27:40:
7. Артак приходит к выводу, что мы имеем дело с двумя Дилмунами - мифалагический Дилмун в АН и исторический Дилмун в Бахрейнских островах.


Никогда не слышал, чтобы две страны, расположенные в разных местах, одновременно носили одно и то же имя.
Возможны пары типа: Зеландия - Новая Зеландия, или Гвинея - Новая Гвинея. Но про Новый Дильмун нигде не говорится.

И последнее.
Источники по древнейшей истории крайне скудны, и потому, на безрыбье, исследователям часто приходится ограничиваться гипотезами. В таких стеснённых условиях не логично ли будет принимать за наиболее достоверную ту гипотезу, которая не требует дополнительных оговорок и маловероятных допущений, таких как вынужденные путешествия из Урука на Армянское нагорье через Загрос (!), или существование двух Дильмунов (!)?
Вы пишете, что историческая правда для вас превыше всего. Но с чем могут быть связаны упорные поиски таких допущений и оговорок:

- стремлением найти истину?
- или упрямым желанием разместить Аратту на Армянском нагорье, тем самым удревнив историю Армении?

Очевидно, что такие дополнительные предположения могут быть убедительными только для тех, кто готов им поверить независимо от того, насколько они правдоподобны, - просто потому, что в них очень хочется верить.

Мог ли гонец Энмеркара пойти через Загрос, потому что прямой путь был преграждён племенами марту? - Вполне.
Могло ли быть два Дильмуна - исторический и мифический? - Теоретически, да. Могло.
И всё же я предпочитаю не высказывать дополнительных догадок там, где без них можно обойтись.
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2009 :: 23:54:58 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #149 - 29.12.2009 :: 00:00:38
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Цитата:
Не пытаетесь юлить, данные о существовании этого гос-ва, я вам уже предоставлял 
Ложь, никаких данных Вы не представили.

Ложь характерна для вас, пройдите по ссылкам
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533&st=500&p=892059&hl=ерванд&#e...
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533&st=450&p=891829&hl=ерванд&#e... [/quote]

Ложь в стиле ауое - там нет никаких свидетелств о существование династии Ервандуни Смайл Если это не так, то предявте мне свидетелства у существование царства под эгидой царского дома Ервандуни за 6-ой век д.н.э...

Цитата:
Несколько не путаю. Один (Аратюнян С.Б.) известен работами по армянской мифологии, другой (Аратюнян Н.В. ) разборами политической истории, в частности, Урарту, когда я не указываю инициалы речь идет о последнем.


А вот и путаете. Я имею ввиду не того и не другог, а доктора-професора Б.Г. Арутюняна... Знаток Вы мой Смех

Цитата:
Цитата:
Всего-то
оскарбление
. Если Вам нравится беседа в тоне взаимных оскарблении, то... это всего-то свидетелствует о Вашем уровне развитии как человека и васпитанности...

Оскарбление  Подмигивание Претензии к вики предъявите. Подмигивание


Повтор оскарбления тоже оскарбление.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #150 - 29.12.2009 :: 00:33:19
 
@
muarrih

Спасибо за граматный и тактичный тон ведения беседы. Многым бы такое...

Страны-зеркала встречаются достаточно часто - 2 Албании, 2 Иберии, 2 Аратты, бог знает сколько Александрии, 2 Селевкии, 2 Гандзаки, 2 Тигранакерта, 2 Кесарии, 2 Картагена и тд.

Цитата:
- стремлением найти истину?
- или упрямым желанием разместить Аратту на Армянском нагорье, тем самым удревнив историю Армении?


У меня одназначно вариант 1 - кленусь всем!

Цитата:
знают путь даже в Аратту


А ведь я тоже кажется об этом??!! А каком конкретно фрагменте из моих постов идет речь?

Про Забуа (Замуа) - была же показана источник, Арутюнян??!!
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Индоевропейцы
Ответ #151 - 29.12.2009 :: 01:20:48
 
Стрелец писал(а) 26.12.2009 :: 21:58:40:
На сегодня эти два этимологии самоназвания армян от hayasa и hatti являються оснавными.Приверженство тому или другому тесно связанно именно с вопросом прородины индоевропейцов-соответственно конкурируюшие версии о армяно-анатолийской  и курганнной прородин.


Золотые слова! Так оно и есть. И обнадёживает лишь то, что Курганная теория получила более широкое признание в научных кругах, нежели теория Гамкрелидзе-Иванова.
Впрочем, с их мнением я тоже ознакомился. Хотел бы отметить последний абзац:

...

"Даже при допущении отсутствия генетических связей между протоармянами и жителями страны Хайаса и соответственно их языками можно считать вероятным наличие таких взаимоотношений между этими этническими группировками, которые бы сделали возможным перенятие протоармянами названия hay- в качестве их этнонима."

То есть не Хайаса от hay-, а наоборот: этноним hay- от названия Хайаса.
Будучи пришлым народом, армяне получали от соседей названия тех областей, в которых они селились: мелитенцы от Мелитены; хай от Хайасы; армяне от Арми.

Не знаю точно, из каких источников Дьяконов взял название мелитенцы, но пишет он об этом довольно уверенно прямо в учебнике по "Истории Востока", подвергая сомнению лишь существование Дома Тогармы после Мидийско-Лидийской войны http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he118.htm :

"Киаксару удалось оттеснить противников до р. Галис, и после битвы, совпавшей с затмением солнца 28 мая 585 г. [до н. э.], был заключен мир; граница Мидии прошла по Галису; посредниками были царь Вавилонии и царь Киликии. "Дом Тогармы" (арм. Торгом), видимо, не погиб: по некоторым, хотя и не вполне достоверным, источникам, последний продолжал существовать в виде формально зависимого от Мидии Армянского царства, включавшего в себя значительные объекты на западе Армянского нагорья. Центром этого царства остался город Мелид (Мелитена), судя по тому, что в Греции до V в. до х.э. "армяне" назывались "мелитенянами", а вавилоняне в том же, V в. до х.э. именовали западную и восточную часть Армянского нагорья "Мелидом и Урарту".

Ну и, наконец, дерево:

...

Раз уж армянский язык и греческие языки растут на нём из одной ветки, а направление эллинской экспансии с севера на юг (со стороны будущей Фракии на Балканский п-ов, в Пелопоннес и далее на Крит, острова Эгейского моря и в Малую Азию) вроде бы не вызывает сомнений, то этот же самый путь должны были повторить и предки армян.

Ах, да. Ещё мушки-месхи.
Вот, что написано о них в Энциклопедии http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/66928/Месхи :

Древнейшим пребыванием Месхов следует считать восточную часть Малой Азии (следы их существования здесь остались в названии города Мазака /совр. Кайсери/), откуда они постепенно приближались к той территории, которую теперь занимают.

То есть месхи в Юго-Зап. Грузии - также пришлое племя, некогда обитавшее даже западнее Мелитены. А если добавить ещё, что Ассирийцы называли "Страной (Западных) Мушков" Фригию, то логичным будет предположить, что месхи (мушки) - изначально индоевропейское племя, пришедшее в Малую Азию с армяно-фригийской переселенческой волной. И лишь часть его, переселившаяся в Грузию, стала со временем картвелоязычной.
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 01:30:59 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Индоевропейцы
Ответ #152 - 29.12.2009 :: 01:25:20
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.12.2009 :: 00:33:19:
Спасибо за граматный и тактичный тон ведения беседы.


Взаимно.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.12.2009 :: 00:33:19:
2 Аратты


Так Аратт тоже две?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 29.12.2009 :: 00:33:19:
Про Забуа (Замуа) - была же показана источник, Арутюнян??!!


Хорошо. Попробую найти. Просто ссылка была на статью "Армения в III тысячелетии до Р. Х. (согласно письменным источникам)". А это вроде бы Мовсисян. А какой был пост про Гильгамеша, я уже и не помню. Да бог с ним.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #153 - 29.12.2009 :: 01:51:29
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Цитата:


Ложь в стиле ауое - там нет никаких свидетелств о существование династии Ервандуни Смайл Если это не так, то предявте мне свидетелства у существование царства под эгидой царского дома Ервандуни за 6-ой век д.н.э...

Угомонитесь лживенький вы наш, мы говорим о первом армянском гос-ве засвидетельствованном в источниках, а вы тему переводите на то кто был её основателем. Отделяйте котлет от мух  Смех

Цитата:
А вот и путаете. Я имею ввиду не того и не другог, а доктора-професора Б.Г. Арутюняна... Знаток Вы мой
Если вы не знаете, а похоже, что это так Н.В. Арутюнян профессор Ереванского педагогического университета и заведующий отделом Древнего Востока в институте востоковедения НАН Республики Армения. А ваш Б.Г. Арутюнян простите - это, вообще кто?  Подмигивание

Цитата:
Повтор оскарбления тоже оскарбление.

Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 02:11:13 от ayoe »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #154 - 29.12.2009 :: 02:04:09
 
muarrih

Цитата:
Так Аратт тоже две?
В армянской версии - две, причем главная была естественно первым армянским государством, а другая более поздним, потому что у них (Лион и Co) арии и есть армяне. Настоящая Аратта и её местоположения упоминаются в Махабхарате (Пенджаб).
Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: «Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта. Не следует посещать эти страны, где уничтожена дхарма, (страны) вратьев, дасамиев, видехов, не совершающих жертвоприношений! Говорится в шрути, что ни боги, ни питары, ни брахманы не приемлют приношений осквернивших дхарму бахликов!
/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/
Аратта ( Aratta )— санскр. форма — Arastra.
Подробнее об этой версии смотрите - Васильков Я. В., Гуров Н. В. Страна Аратта по древним письменным источникам // Вестник Восточного института (СПб.). 1995. № 1 (Т.1). С.12-66.

И замечу главное, слово Аратта у шумеров,встречается только в мифологии. Отсюда, либо к моменту появления письменности от неё не осталось и следа, либо Аратта отражает некую ушедшую историческую реальность т.е. шумеры как известно народ пришлый для Месопотамии, а описывая Аратту они говорят о стране/городе близком к их исторической прародине. Исходя из эпоса главной зацепкой является лазурит, а он как известно в ту эпоху добывался в Бадахшане, следовательно Аратта находилась где-то неподалеку. Так, что территория Пенджаба прекрасно подходит.
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 03:47:48 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #155 - 29.12.2009 :: 08:37:58
 
@
ayoe

Вы упрямо уносите дисскусию в сторону от ИЕ. Все же в очередной раз попробую ставатся в рамках темы - если помните, про "Аратту" существует отделная тема...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246982303/420#429

В данной же теме говорим про ИЕ.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #156 - 29.12.2009 :: 12:24:56
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вы упрямо уносите дисскусию в сторону от ИЕ. Все же в очередной раз попробую ставатся в рамках темы - если помните, про "Аратту" существует отделная тема...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246982303/420#429

В данной же теме говорим про ИЕ.

Кто бы говорил, не вы ли тут развернули дискуссию про Аратту  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #157 - 29.12.2009 :: 12:32:16
 
@
ayoe

Ложь. Любой, кто пройдет по этой теме, увидет, кто начал говорить про Аратту - видимо Вам не дает покоя эта тема.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Индоевропейцы
Ответ #158 - 29.12.2009 :: 12:42:59
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Ложь. Любой, кто пройдет по этой теме, увидет, кто начал говорить про Аратту - видимо Вам не дает покоя эта тема.

Не ложь, вы развели тут дискуссию на эту тему, при этом мне написавшему один пост пишите :
Вы упрямо уносите дисскусию в сторону от ИЕ. Все же в очередной раз попробую ставатся в рамках темы - если помните, про "Аратту" существует отделная тема...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246982303/420#429

В данной же теме говорим про ИЕ.

Лживенький вы наш  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Индоевропейцы
Ответ #159 - 29.12.2009 :: 12:50:08
 
Пост 21 данной темы -

Вы начали дискусию про Арама Первого.

Пост 25 данной темы -

из Вашых слов: "Где они ваши цари хоть в одном источнике, с ваших же слов они собирали армии, численность которых не снилась ещё тысячелетие спустя государствам которые были заведомо крупнее вашей не существующей в природе Армении (III-II тыс. до н.э.)"

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260997413/20

Так что самы Вы лжец и самым наглым оброзом попирающее правду человек. Из указанных ссылок видна, что, в том случае, как я стремился говорить про Ари и ИЕ, Вы все время сварачивали дискусию к "набалевщему" - к теме Аратта и Армени. Так что не фалсифицируете правду самым наглым оброзом
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать