Лёва писал(а) 16.10.2009 :: 14:17:23:



Да на здоровье - для хорошего человека чего не жалко! А если серьезно - получаеццо, что потеря 6-й А и большей части 4-й танковой в Сталинграде и в его окрестностях, 3-й и так и не сформировшейся до конца 4-й румынских армий, 8-й итальянской, 2-й венгерской  - это так, пропагандистский красный треп, плоды агитпропа? А ведь сателлиты давали Германии пушечное мясо, которого вермахту на Восточном фронте катастрофически не хватало. Отсюда и необходимость скрести по сусекам и мести по амбарам. Однако Вы всерьез будете утверждать, что боеспособность "тотальничков" была по меньшей мере равна боеспособности тех ветеранов, что полегли на Волге и под Курском (имея в виду не сражение под Прохоровкой, а всю совокупность боев между Орлом и Харьковым в июне-августе 1943 г., присовокупив сюда еще и Смоленск)? Одним словом - и Вам спасибо, также смеялсо от всей  души...

Потап писал(а) 19.10.2009 :: 17:56:38:

По документальным данным, которыми я располагал, 205 германских дивизий на 22 июня 1941 г. распределялись следующим образом:

38 дивизий находились на западе,

12 дивизий — в Норвегии,

1 дивизия — в Дании,

7 дивизий — на Балканах,

2 дивизии — в Ливии,

145 дивизий могли быть использованы для восточной кампании.

Такое распределение сил свидетельствовало о ненужном дроблении: 38 дивизий на западе — слишком [205] много для этого района. Также и для Норвегии было много двенадцати дивизий.

анатол писал(а) 19.10.2009 :: 22:04:02:


Тут если расклад и верен, тоткасается угроз, явных, или мнимых. Глядишь, и Дьепп напугал. Но фишка в том, что дивизия дивизии рознь. Вот кто там именно был, сиречь на Зап фронте?

анатол писал(а) 19.10.2009 :: 22:04:02:

Угу. А на Востоке свежие резервы беспрерывно подходили, так понимать - уже имеющимися силами и вновь набранными, мало боеспособными.?
Или в 45 умирать уже не так больно?
Я уже сколько прошу, дайте цифры на любую дату 44 года, кто мешает то?

анатол писал(а) 19.10.2009 :: 22:04:02:

Это мнение на чем основано?
Да и реплика моя не отвеченная с прошлого поста -  Да и сидели бы как сторож - уже помощь, какая-никакая.
Кстати, таблица 156 строка(по представленной ссылке) В т.ч. прибывшие с сов.-германского фронта в 44 году - 30 дивизий. 
И эти соединения и так остались бы на западе?
анатол писал(а) 19.10.2009 :: 22:04:02:

Во-первых, в чем?
анатол писал(а) 19.10.2009 :: 22:04:02:

От Норвегии до Франции это где? По морю?

анатол писал(а) 19.10.2009 :: 22:04:02:

Тут уж извините, но имеем  мнение Гудериана против вашего.

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:11:18:



Вот не спец я по гению Роммеля и пусть меня поправят товарищи...

Но,ИМХО,Роммеля  "раздули"  англичане,которых он гонял,и фюрер ,которому нужен был "народный" фельдмаршал.

А вот ,каков Эрвин был бы в деле с "Иванами"?

Лёва писал(а) 20.10.2009 :: 11:43:14:

Так и никто не спорит. Почти. Вклад СССР трудно недооценить. Но и союзников в ноль сводить нельзя.

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:07:21:

Так это его мнение было, не Ваше? О Норвегии? Пусть его. ",.."-дипломатично. Он отвечал за Восток, так ему и хоть все войска отправь туда. Жалился Манштейну? "Плач больше-карта слезу любит." Ему важней то, что перед носом. Остаюсь при своём мнении.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:07:21:

Не понимаю-какую цифру? По марту 44г давал. Что-то там ещё было. Расшифруйте-какую цифру дать?
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:07:21:

На Восток отправляли наиболее боеспособные части с Запада. Цитаты и ссылки я Вам давал. Повторить, или сами вспомните? Какие "резервы" шли на Запад-в тех же постах. Ваших возражений не было.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:07:21:

На логике и знании дальнейшего развития событий.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:07:21:

Спасибо Западу за его существование. С 41г помогал, не вылезая из сарая. Дед с берданкой сторожил...
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:07:21:

Как хотите. Можно просто по странам. Там, говорят, не только линии у них(стран) были, границы или береговые,-но и территории в кв. км.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:07:21:

Не обязательно. Пополнили, восстановили - и на Восток.
Там ниже " О качестве убывших с Востока на Запад Вам Бодо Циммерман говорил.Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:11:18:

Говорилось, говорилось. Качество всегда сравнивают.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:11:18:

О лучших-на его совести , но одну из них почти сразу вернули на Восток.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 11:11:18:

Если воевал бы до этого на Востфронте-скорее всего там же, где и Манштейн. Ну а против овец и Роммель молодец.

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 14:54:47:

А откуда ? Вы согласны, что на Восток в 44г почти в три раза войск больше шло, а в 45г-более чем в три раза?
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 14:54:47:

21ТД не была на Востоке. Хотя и показатель-что-куда отправляли. В разгар боёв на Втором фронте...
"19-я танковая. Сформирована в результате переформирования 19-й пехотной дивизии в октябре 1940 г. в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке, с июня 1944 г. - на Западе, с августа 1944 г. - на Востоке."
Осталась 11-ая. Лучшая?

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2009 :: 00:38:05:

Об этом пишет Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД "СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933-1945" стр. 232.


" Пехотные дивизии, обладавшие весьма ограниченной боеспособностью:

17 пехотных дивизий (13-й и 14-й волн), слабо вооруженных, с весьма ограниченным количеством транспортных средств и с серьезными недостатками в укомплектованности личным составом. Предназначались для охраны морского побережья и несения оккупационной службы. Для действий на Востоке были непригодны.

15 пехотных дивизий (15-й волны), имевших двухполковой состав с весьма ограниченным количеством тыловых подразделений и слабо оснащенных артиллерией при полном отсутствии противотанковых огневых средств. Предназначались для несения оккупационной службы. Для использования на фронте были также непригодны....."
 

Это получается из 38 дивизий на Западе, 32 ограниченно годные.

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 14:54:47:

Что убыло с Востока на Запад? По существу уже писал. Ищите.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 14:54:47:

Смысл? Таков: с чего Вы взяли, что Роммель-один из лучших? Только Черчилля приводить не надо в доказательство. Гонял Роммель англосаксов по пустыням, так это скорее англосаксы те ещё вояки. Наши гоняли Манштейна и Гудериана. Не дураки были. Вояки. И покруче, похоже, Роммеля.
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 14:54:47:

Так данные по раскладу сил на фронтах после июня 44г? Часть давал.
Поищите здесь:
http://victory.mil.ru/war/1944/world/02_01.html
или здесь:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st046.shtml
Внимательно проглядите. Там даты-1.7.44г и 1.1.45г
или здесь(уже давал, повторю):
http://www.ostfront.ru/Text/Westfront.html
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w09.htm
И всё это в ответ на забавную фразу Гудериана " По документальным данным, которыми я располагал,.." и застольной беседе его с Манштейном(). А казалось бы, чего проще-возьми да и проверь эти слова. Или авторы-неприкасаемые?
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2009 :: 14:54:47:

Просто выходит -есть Второй фронт или нет, на Востфронте сил становится больше.