Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 499680 раз)
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3100 - 23.10.2009 :: 03:45:58
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.10.2009 :: 02:12:32:
Кстати, большинство россиян выступает за пересмотр границ в этом регионе.

хы а русские то причем к этим землям?))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3101 - 23.10.2009 :: 09:56:50
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.10.2009 :: 02:12:32:
Кстати, большинство россиян выступает за пересмотр границ в этом регионе.

Смех Смех Смех пацталом.

С каких это пор опрос в ЖЖ стал выражением мнения "большинства россиян"? Большинству россиян/беларусов/украинцев абсолютно сиренево-фиолетово эти земли. Они вряд ли на карте и Германию-то найдут.

На этом заканчиваем оффтоп про "большинство россиян".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3102 - 23.10.2009 :: 10:44:10
 
Цитата:
Осуществление акта необходимой обороны со стороны этих лиц является их служебным долгом, так как если в случае посягательства на общественные интересы, поименованные субъекты, не станут самооборону осуществлять, то объективно нарушат свои должностные обязанности."
Про суд не надо

При чём тут необходимая самооборона?  Ужас
Вина Сталина в бездействии. В сотрудничестве с Гитлером.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3103 - 23.10.2009 :: 11:36:36
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 10:44:10:
Вина Сталина в бездействии. В сотрудничестве с Гитлером.


Лева, да что ж это такое? Даже при всем моем антикоммунизме, антифашизме и проч. анти- , Сталин стал сотрудничать с Гитлером в августе 39-го. До этого бОльшего антагониста в Европе у Гитлера не было. И Гитлер развязал бы войну даже и без договоренности с СССР.

А вот АиФ, Польша сотрудничали с Гитлером с 33-го, и не только бездействовали, но и всячески способствовали. США до декабря 41-го (а через тайные каналы до 44-го). Швеция, Швейцария, Турция...

Кстати, Сталин еще очень сильно бездействовал и на Дальнем Востоке. Так может нам/вам еще и перед США за Перл-Харбор повиниться?

P.S. Уже по сотому кругу покатили.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3104 - 23.10.2009 :: 11:44:59
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 10:44:10:
Вина Сталина в бездействии. В сотрудничестве с Гитлером.


Иногда лучше молчать,чем говорить.

Это Чемберлен или Бек против Алоизовича и Дуче воевали в Испании?

Это Сталин или Даладье был в Мюнхене?

Это вышеназванные господа предложили систему коллективной безопасности против фашизма .

Хватит уже передёргивать,вырастили всей Европой громилу,а потом Ивана винят,что не начал драться первым.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3105 - 23.10.2009 :: 15:29:37
 
Цитата:
Лева, да что ж это такое? Даже при всем моем антикоммунизме, антифашизме и проч. анти- , Сталин стал сотрудничать с Гитлером в августе 39-го. До этого бОльшего антагониста в Европе у Гитлера не было.
А я с этим спорю? Полностью согласен.
Цитата:
И Гитлер развязал бы войну даже и без договоренности с СССР.

Возможно. Но решиться на это было бы сложнее. Напасть на Польшу, получить войну от АиФ, да ещё и Сталина при этом обидеть... Гитлер:"Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? Разве все наши усилия не направлены к тому, чтобы избежать этого? …Что такое война, как не использование хитрости, обмана, заблуждений, ударов и неожиданностей?.."

Цитата:
А вот АиФ, Польша сотрудничали с Гитлером с 33-го, и не только бездействовали, но и всячески способствовали. США до декабря 41-го (а через тайные каналы до 44-го).

Насчёт тайных каналов можно подробнее?
«нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, Парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы
и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами
, это тоже было сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений». Путин В. В. 1.09.09
Наверх
« Последняя редакция: 23.10.2009 :: 16:27:05 от Владимир В. »  
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3106 - 23.10.2009 :: 15:35:36
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 15:29:37:
«нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, Парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы
и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами
, это тоже было сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений». Путин В. В. 1.09.09
«нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, Парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, это тоже было сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений».



Бла-бла-бла ,тем более никто не давал права Парламенту,Думе и ВВП на это.

Подобные вопросы легитимны,если решения принимаются народом(референдум). Смех Смех Смех

Иначе - профанация.

Впрочем, Запад и на бла-бла-бла не идёт. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3107 - 23.10.2009 :: 15:43:49
 
Цитата:
Подобные вопросы легитимны,если решения принимаются народом(референдум).
Подобные - это какие? Для осуждения Пакта надо всенародный референдум устраивать?  Ужас
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3108 - 23.10.2009 :: 16:10:05
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 15:29:37:
Насчёт тайных каналов можно подробнее?

Для начала посоветую - Ладислас Фараго "Игра лисиц". Англичанин, бывший работник МИ-6 (хотя в таких организациях "бывших" не бывает)

А еще... помнится здесь уже приводили и ссылки и прочее.
Май 1941 г. Томас Ватсон (глава IBM) награжден Почетным крестом немецкого орла со звездой и званием «друга нацистской Германии» за заслуги в "очищении нации".

5.07.1941 г. шифровка майора военной разведки США Ч.Барроуза:
«"Стандард ойл оф Нью Джерси" поставляет нефть на Канарские острова. Примерно 20 процентов этих поставок предназначено для германского правительства. Команды шести из тех судов, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Моряки сообщили моему осведомителю, что они видели подлодки в непосредственной близости от островов и что они заправляются именно там. Осведомитель обратил внимание на то, что до сих пор не было торпедировано ни одно из судов "Стандард ойл", хотя суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигала такая участь.

Через Испанию «Стандард ойл» поставила Гитлеру 25 000 тонн сульфата аммония и 10 000 тонн хлопка для производства взрывчатки.»

Знаете кому принадлежала "Стандард ойл"?  Подмигивание

Тут долго и нудно можно перечислять все факты. И про "Форд", и "GE", и "ITT"...
---------------------------------------------------------------
А по поводу Пакта - это, сейчас, в первую очередь дело НЕЗАВИСИМЫХ Украины и Беларуси!!!
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3109 - 23.10.2009 :: 16:15:44
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 15:43:49:
Подобные - это какие? Для осуждения Пакта надо всенародный референдум устраивать?Ужас


Нет ,достаточно,гражданину премьеру высказать своё личное мнение. Смех Смех Смех

Я не понял: Вам надо чтобы общество осознало ,что Пакт плохо и осудило? или для Запада бумажку от  РФ,чтобы потом контрибуции а-ля Германия платить? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3110 - 23.10.2009 :: 16:22:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.10.2009 :: 02:00:20:
А после 45-го унижение немцев было меньшим?

После ПМВ у немцев не было чувства вины. После 45-го это чувство вины развили и развивают до сих пор. Потому это и не унижение, а наказание с полным пониманием и раскаянием провинившихся.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3111 - 23.10.2009 :: 16:24:29
 
Цитата:
Тут долго и нудно можно перечислять все факты. И про "Форд", и "GE", и "ITT"...
Я в курсе. Читал "Торговлю с врагом". Но это не правительство США сотрудничало с нацистами. Чеченцы тоже воевали не самопальным оружием. И не из США присланным. Обвиним руководство России в тайном сотрудничестве?
Цитата:
А по поводу Пакта - это, сейчас, в первую очередь дело НЕЗАВИСИМЫХ Украины и Беларуси!!!


Ну, насчёт Батьки я не знаю. Он по таким вопросам вроде не высказывался. А Ющенко выскажется куда как покруче Путина.  Подмигивание
И руководители стран Прибалтики тоже. А уж про Польшу (её тоже касается, правда?) и речи нет.
23 сентября2009 года  сейм в Варшаве обвинил СССР в геноциде польского народа.

«Семнадцатого сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма»
Самое неприятное, что всё это святая правда.  Смущённый
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3112 - 23.10.2009 :: 16:26:20
 
Дилетант писал(а) 23.10.2009 :: 16:15:44:
Нет ,достаточно,гражданину премьеру высказать своё личное мнение.

Простите, но у Премьера "личное" мнение заканчивается (или начинается - с какой стороны смотреть) за порогом супружеской спальни. А все остальное уже мнение официальное.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3113 - 23.10.2009 :: 16:33:17
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
23 сентября2009 годасейм в Варшаве обвинил СССР в геноциде польского народа

Это скорей всего касается только второй части пункта "В" .....причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы...

Ну так с головой у ляхов и в правду не все в порядке. Смех Смех Смех
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3114 - 23.10.2009 :: 16:33:43
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
Но это не правительство США сотрудничало с нацистами.

Так разве хозяин "Стандард ойл" - это НЕ правительство США?  Если нет, тогда зачем Рузвельт цыкнул на Икеса, когда тот предложил полностью запретить экспорт нефти в Японию, Испанию и Италию?

Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
А Ющенко выскажется куда как покруче Путина. 

Тогда он дебил (хотя это и так ясно) и рубит сук, на котором сидит.

А наш батька ежегодно празднует воссоединение Зап.Беларуси. И плевать мы хотели на то, что ради этого Сталин и Гитлер "подло" распилили Польшу. Это им за Березу-Картузскую.

"Собаке - собачья смерть" (с)

Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
23 сентября2009 года  сейм в Варшаве обвинил СССР в геноциде польского народа.

Пусть они обвинят самих себя за геноцид беларуского. Что здесь творилось в 20-39 гг, то даже Сталин со своим ГУЛАГом не переплюнул.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3115 - 23.10.2009 :: 16:35:35
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
Самое неприятное, что всё это святая правда. 

P.S. Это полуправда. И даже не полу-, а в лучшем случае 10%.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3116 - 23.10.2009 :: 17:13:05
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
«Семнадцатого сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма»


Не надо было быть дурой (с)
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3117 - 23.10.2009 :: 17:15:35
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2009 :: 16:26:20:
Простите, но у Премьера "личное" мнение заканчивается (или начинается - с какой стороны смотреть) за порогом супружеской спальни. А все остальное уже мнение официальное.



Так должно быть...но некоторые ещё круче,им всё по колено, и могут мочить в сортире ,хотя в сортире обычно мочатся.

И мы уже давно выросли из личной спальни,и у нас есть,например, если надо - личные друзья:то друг Бил,то друг Рю,то друг Коль...

Как хотите ,так и понимайте - это наши (?) друзья. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3118 - 23.10.2009 :: 17:36:06
 
Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
Речи Посполитой

Это было название страны в 39-м?

Лёва писал(а) 23.10.2009 :: 16:24:29:
Семнадцатого сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма

Я вот не понимаю, ну легче бы было полякам если б Рейх захватил бы всю Польшу? Озадачен
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #3119 - 23.10.2009 :: 17:45:15
 
Protector писал(а) 23.10.2009 :: 17:36:06:
Это было название страны в 39-м?

Да

Protector писал(а) 23.10.2009 :: 17:36:06:
Я вот не понимаю, ну легче бы было полякам если б Рейх захватил бы всю Польшу?

От Рейха они уже "компенсации" получили. Вон какой кусок. Теперь нужны от России. "Усходние крэсы" им покоя никак не дают.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 161
Печать