Историк писал(а) 04.12.2009 :: 00:43:24:

В самое трудное время в 41-м.

Цитата:

Верно. Вы человек здравомыслящий. А я и думаю, где ж в этом фильме утверждалось о каком-то решающем вкладе США в победу над Гитлером.
В школьных учебниках ещё возможен некий перекос. Наверное, в основном изучают действия своей армии, хотя точно не знаю. Но и у нас в школе про действия союзников помалкивали, если не считать упрёков в неоткрытии второго фронта.
О чём вы тут вообще распинаетесь?
О том, что бяки союзники не открыли "второй фронт" в 1942-м?
Всё правда и про недостаток сил, и про недостаток транспортных средств и про неподготовленность. Но надо понять и то, что воевать по русски никто не собирался. Никто не мог призвать миллион индусов, дать им одну винтовку на троих и бросить под немецкие танки. Да это и не требовалось. В Европе у союзников был таран - РККА. Сталин сам себя загнал в безвыходное положение - он вёл с Гитлером войну на уничтожение. Помогай нам кто-то или нет - Сталин был обречён на войну до последнего солдата. И у союзников не было нужды рвать попу на немецкий крест.
Они проводили ту политику, которую расчитывал вести сам Сталин. Ведь Сталин планировал столкнуть АиФ с Германией и спокойно наблюдать, как они там молотят друг друга. После войны СССР с его Вооружёнными силами неизбежно становился решающей силой, способной всем продиктовать свою волю. Как вы понимаете, по сравнению с этой блестящей перспективой победа в войне меркнет, потому что СССР вышел из войны измотанным и разорённым. Вот почему сам Сталин к этой победе относился сдержанно. Не было официального праздника. Не было никаких могил безымянного солдата, никаких Вечных огней. И городов -героев было всего четыре - Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса. Москва и прочие стали городами-героями лишь при Хрущёве. При нём же стали строить все эти величественные монументы и пр.
Так что воевали мы чуть ли не один на один по самой банальной и простой причине. Мы оказались в безвыходном положении, нам и шантажировать-то союзников было нечем. И все эти идеи типа прислать 20 английских дивизий на Восточный фронт - это просто истерика. Сталин был не дурак и понимал - никто ему ничего не пришлёт. А на просьбы увеличить поставки союзники отвечали - "непременно, если это не будет слишком дорого".
Только не надо из этого делать вывод, что нас кто-то предал. Мы свалились в яму, которую рыли другому. Вот и всё.

Цитата:

В школьной программе это было? 
Я вот припоминаю, что даже про котлы 1941-го практически умалчивали. Коротко о причинах неудач - и сразу московская битва.
Цитата:
Захват Гитлером Европы также входил в планы "создателей" Гитлера? Если нет, то каким образом Гитлер должен был добраться до СССР?

Цитата:
Ну, не будем так категоричны. Натворили мы там достаточно для большого трибунала. Но я имел в виду другое - Сталин не мог замириться с Гитлером. А это единственное, чем он мог бы пошантажировать союзников.

Цитата:

Германии помогали восстановить промышленность, если Вы об этом. Никто Гитлеру не подсказывал планов мирового господства и превосходства немецкой нации. И в отношении планов Сталина - какая разница - кто чего создал?

Цитата:
Возможно. Но пока Вы ничего не опровергли. Впрочем, могу Вас поздравить. Такого длинного комментария я в Вашем исполнении ещё не видел. 

Цитата:

А-а. Ну, Ваше поколение - это уже вообще нечто. Я как-то в начале девяностых детишкам рассказал анекдот про Мальчиша-Кибальчиша. Смотрю - как-то не зацепило. Оказывается, они не знают - кто это.

Цитата:

Сильно, несильно. Так и было запланировано? Отдать Европу Гитлеру? А как потом отбирать? И как же "всесильное еврейское лобби"? Сознательно отдали соплеменников на растерзание?

Цитата:

Тут нет слов. Ветераны Вас побили бы.

Цитата:

Тут дело не в какой-то особой принципиальности Сталина. Поганые лапы нацистов он пожимал без проблем. И коммунистов в гестапо выдавал. Прагматик.

Цитата:
Так Вы вроде ничего и не утверждаете. Если не считать перлов типа "по сравнению с нацистами мы были ангелами".
Вот Вам, кстати, про ангелов
http://newsland.ru/News/Detail/id/439615/

Цитата:

Кстати, анекдот недурён.
Стоит Мальчиш-Кибальчиш на постаменте на берегу реки.
И замечает, что изменились времена. Идут паровозы -не гудят Мальчишу. Летят самолёты - не машут крыльями. Пионеров не видать, хотят какие-то вечно жующие дети - на Мальчиша ноль внимания. И только Мальчиш-Плохиш иногда подъедет на своём "Мерседесе", опустит стекло, закурит и скажет -
Привет тебе, боевой товарищ!

Цитата:
Да вполне возможно.И что? Бен Ладен и Ильич Рамирес тоже были проектами - поди угадай чем всё кончится.

Цитата:

До спланированных акций дело дошло попозже и не везде. Уже в ходе строительства социализма в отдельных странах, которым не повезло.

Цитата:

Да вполне договаривался до поры до времени. И в начале войны имеются данные, что искал возможности. Но сначала Гитлеру мир был не нужен. А потом Сталин поверил в свою счастливую звезду. И речь даже не о настроениях общества. Не было основы для мирного соглашения.
Что касаемо союзников - да, крепко помогли. Могли помочь и больше, но не видели в этом смысла. Все понимали, что после войны ещё неизвестно - надолго ли мы останемся союзниками. Союз-то был противоестественный. Общий интерес был лишь в разгроме Гитлера. Гримаса истории - один тиран помог миру уничтожить другого тирана.