wothan писал(а) 13.10.2009 :: 15:50:11:


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Protector писал(а) 13.10.2009 :: 20:40:33:



Всё не просто,а очень просто:Рокоссовский не обвинял во всех грехах ИВ,в отличие от Жукова.
За то ГК и памятник от либерастов.

Историк писал(а) 13.10.2009 :: 22:15:27:



Рейтинги -рейтингами.

Но прилагательные в русском языке имеют  прилагательное ,а не относительное значение.
И такие понятия: великий или насрано,  в русском языке имеют абсолютно точную идентификацию.

А  при вольном выборе критериев оценки будет: если  политик  -  уже великий .


Историк писал(а) 13.10.2009 :: 22:15:27:


Аналогично, согласен полностью.

И если при Медведеве по(про)явятся действительно личности - государственники,то и сам он будет удостоен людской памяти.

Lesovik писал(а) 13.10.2009 :: 23:01:58:



Как писатель - божьей искрой не обижен.

Как историк- исследователь,самая ёмкая характеристика:

Что правда - то не ново,что ново - то не правда.

Историк писал(а) 13.10.2009 :: 23:14:14:


Но в отношении характеристики полититческих персонажей

Историк писал(а) 13.10.2009 :: 23:14:14:


Поэтому государственного деятеля именуют :великим.

А ФИО ,возглавлявшего что либо  именуют ...( нужное подчеркнуть).

Историк писал(а) 13.10.2009 :: 23:14:14:


Так и пишут на двух страницах,а потом на двухстах объясняют какие "прилагательные",характеризующие ситуацию,эпоху,личность, подвигли персонаж на то, или иное деяние.

Protector писал(а) 13.10.2009 :: 20:40:33:


Хм, а кто бы спорил - и на Солнце есть пятна, и Г.К. тоже допускал промахи... Не стоит из кого бы то ни было делать икону - просто смотреть на все по возможности объективнее...

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 14.10.2009 :: 00:49:30:


Да, картинка получается не шибко красивая. Правда, есть один маленький вопрос - когда он писал это, маршал был в здравом уме и с хорошей памятью? Или же его рукой водили литературные негры из Главпура?

Protector писал(а) 13.10.2009 :: 20:40:33:


Лучий-шмучий. Это всё не важно, кто лучий. Важно кто что сделал. А Жуков сделал несколько простых дел.
1. Тормознул немцев на правобережной Украине.
2. Тормознул немцев под Ельней.
3. Не сдал Ленинград.
Эти 1+2+3 сложились в те дни и недели за которые удалось сложить какую-то оборону Москвы, для следующего ключевого и переломного эпизода всей войны
4. Отбил первое наступление на Москву

Каким полком командовал в эти 4 месяца Конев и где сидел Роковссовский - какое это имеет значение?

Ваксман писал(а) 14.10.2009 :: 18:47:32:


А можно подробнее,а то ГК даже помнит когда он попал а Ленинград...

Ваксман писал(а) 14.10.2009 :: 18:47:32:


Это как?Тем ,что хотел КП из Москвы перенести?
Или рейдом Белова?

Дилетант писал(а) 14.10.2009 :: 19:32:41:

Операцию под Ржевом разрабатывали и готовили Конев и Пуркаев. Жуков принял командование за неделю до наступления.

"Одной из больших проблем «Марса» было то, что его готовил не сам Жуков. Он в период подготовки войск Калининского и Западного фронтов к «Марсу» занимался планированием и подготовкой операции «Уран». Поэтому [355] Георгий Константинович был вынужден доверить подготовительные мероприятия по «Марсу» И. С. Коневу и М. А. Пуркаеву. Первый после отъезда Жукова под Сталинград возглавил Западный фронт, а второй — Калининский фронт. К сожалению, И. С. Конев не понимал законы войны так, как это было дано понимать Г. К. Жукову. К моменту отъезда Жукова с Западного фронта наступление 20-й и 31-й армий застопорилось, остановленное на небольшом плацдарме на западном берегу Вазузы. Заняв пост командующего Западным фронтом, И. С. Конев попытался достигнуть решительных результатов операции и попытался развить наступление на юг в направлении Гжатска, привлекая к удару 5-ю и 33-ю армии. Соответственно, плацдарм на Вазузе развития не получил. В ходе наступления в рамках операции «Марс» 20-я армия Западного фронта столкнулась с целым рядом проблем, вызванных ограниченным пространством плацдарма на западном берегу Вазузы. Фактически она была вынуждена тратить много сил и времени на его расширение и переправу через Вазузу артиллерии и подвижных соединений эшелона развития успеха. Все это обусловило неудачу наступательных действий Западного фронта в «Марсе» и «запечатывание» немцами прорыва на этом направлении. И. С. Конев, несмотря на его претензии конкурировать с Г. К. Жуковым, был слабее как военачальник. Достаточно характерный эпизод — — это августовские бои 1942 г. под Ржевом. Операцию начинали два фронта (Калининский и Западный) ударом по сходящимся направлениям. Но если Западный фронт Г. К. Жукова успешно взломал оборону XXXXVI танкового корпуса немцев и уверенно продвигался вперед, Калининский фронт И. С. Конева застрял уже в первые дни наступления. Жуков 5 августа 1942 г. назначается руководителем группы двух фронтов — Западного и Калининского. Жуков знакомится с обстановкой в полосе соседнего [356] фронта и начинает решительно править ошибки И. С. Конева. Уже 6 августа 1942 г. он пишет И. В. Сталину в Ставку ВГК:
«Разобрав с Коневым обстановку на Калининском фронте, принял решение:

1. Наступательные действия на фронте 29-й армии в районе Карлово, Батюково прекратить.

Из этой группировки перебросить три артполка и две сд на направление главного удара.

2. В связи с большим количеством соединений действующих в составе 30-й армии участок ее фронта от Кулаково до Ильино передать 39-й армии.

На 30-ю армию возложить только организацию и проведение операции по захвату гор. Ржева» http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/12.html