Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какие из перечисленных российских полководцев вам нравятся



« Последняя модификация: Юстиниан : 07.10.2009 :: 18:28:29 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Полководцы России (От Петра Первого до советских времен) (Прочитано 55129 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #120 - 04.11.2009 :: 23:48:12
 
Суворов, Жуков, Кутузов.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #121 - 06.11.2009 :: 02:21:47
 
Дилетант писал(а) 07.10.2009 :: 19:25:24:
Конечно не превзойдён Суворов.
Единственный у кого документально подтверждено,что он не проиграл ни одного сражения.

Я тут накопал 2 скажем так боестолкновения которые Суворов проиграл, не достиг поставленных целей. Но так как враги России могут использовать эти факты ей во вред -  я унесу эту тайну с собой в  могилу Язык
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #122 - 06.11.2009 :: 10:22:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.11.2009 :: 02:21:47:
Я тут накопал 2 скажем так боестолкновения которые Суворов проиграл, не достиг поставленных целей. Но так как враги России могут использовать эти факты ей во вред -я унесу эту тайну с собой вмогилу Язык


Вот это патриот!
Жертвует своей научной славой во имя Великой России! Смайл

Ну хоть в личку то можно?Я тоже хочу прикоснутья к тайне.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #123 - 06.11.2009 :: 10:52:22
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.11.2009 :: 02:21:47:
Я тут накопал 2 скажем так боестолкновения которые Суворов проиграл, не достиг поставленных целей.

причем тут то что не достиг он цели. Сражение либо выиграно либо проиграно. Но при выигрыше можно реализовать поставленные цели и не реализовать. А если вы считаете что после разгрома вражеского войска, к примеру, не взял в этот же день какое то село Суходрыщевку из-за безолаберности солдат. Да тогда действительно проиграл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #124 - 06.11.2009 :: 12:17:58
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.11.2009 :: 02:21:47:
Я тут накопал 2 скажем так боестолкновения которые Суворов проиграл, не достиг поставленных целей. Но так как враги России могут использовать эти факты ей во вред -я унесу эту тайну с собой вмогилу Язык

1 - это неудачный штурм польского замка, а 2?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #125 - 07.11.2009 :: 00:10:35
 
   В книге американского историка Майкла Лэннинга"100 величайших полководцев мира всех времен"приведен список в котором указаны только 4-е русских(советских) полководца:Петр Первый,Александр Суворов,Иван Конев,Георгий Жуков.
  Автор  качестве критерия отбора принял два фактора. Во-первых, влияние, которое военный лидер оказал на свою эпоху и на будущее. Во-вторых, в расчет принимались новаторские приемы ведения боевых действий, впервые использованные полководцем.
 
P.S.        Может кто то и согласится с таким критерием отбора,но четыре русских полководца против 17-ти американских выглядит немного абсурдно.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #126 - 07.11.2009 :: 00:26:14
 
Донат писал(а) 07.11.2009 :: 00:10:35:
P.S.        Может кто то и согласится с таким критерием отбора,но четыре русских полководца против 17-ти американских выглядит немного абсурдно.

Это взгляд американца. Был бы русский, то было бы наоборот. Лучше всего, что бы была издана своя книга "100 величайших русских полководцев". Туда бы многих можно было бы включить, не только тех, что в этой теме обсуждались (да и на всем форуме).
Русским издательством этой книги было уже замечено про эту однобокость.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #127 - 09.11.2009 :: 10:53:01
 
Донат писал(а) 07.11.2009 :: 00:10:35:
P.S.        Может кто то и согласится с таким критерием отбора,но четыре русских полководца против 17-ти американских выглядит немного абсурдно.

А из американцев там кто? Вашингтон - 1-е место (вот уж реально ПОЛКОводец), да еще Норман Шварцкопф отличился. Только вот чем? Остальных не помню, но были там такие "великие", которых только в Техасе и знают. Кстати, Лэнинг тот и есть из Техаса, ИМХО. Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #128 - 09.11.2009 :: 12:52:21
 
Роберт Ли у них был серьёзным полководцем
А вот вместо Петра я бы того же Румянцева хотя бы поставил.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #129 - 09.11.2009 :: 13:46:59
 
Юстиниан писал(а) 07.11.2009 :: 00:26:14:
Лучше всего, что бы была издана своя книга "100 величайших русских полководцев".

http://www.labirint-shop.ru/books/19116/
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #130 - 09.11.2009 :: 16:00:16
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 10:53:01:
А из американцев там кто?

Джордж Вашингтон (през. США), Джордж К. Маршалл, Дуайт Д. Эйзенхауэр (през. США), Дуглас Макартур, Винфильд Скотт, Улисс С. Грант (през. США), Альфред Т. Мэхэн, Джон Дж. Першинг, Омар Н. Брэдли, Норман Шварцкопф, Самюэль Хьюстон, Роберт Э. Ли, Честер У. Нимиц, Х.Х. Арнольд, Дэвид Г. Фаррагат, Джордж Дьюи, Джордж Паттон.

Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 13:46:59:
Юстиниан писал(а) 07.11.2009 :: 00:26:14:
Лучше всего, что бы была издана своя книга "100 величайших русских полководцев".

http://www.labirint-shop.ru/books/19116/

Вот и замечательно.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #131 - 09.11.2009 :: 16:16:50
 
@
Юстиниан

Ты бы еще ради смеха привел места, на которых Лэнинг расположил сих исключительно одаренных и значительных полководцев.

А вообще тема про российских полководцев. Может не будем тот опус вспоминать?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #132 - 09.11.2009 :: 16:35:11
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 16:16:50:
А вообще тема про российских полководцев. Может не будем тот опус вспоминать?


+100

Из перечисленных ИМХО только Альфред Т. Мэхэн с его военно-морской доктриной заинтересовал своим "творчеством" кого ещё,кроме самих америкосов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #133 - 09.11.2009 :: 16:38:43
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 16:16:50:
@
Юстиниан

Ты бы еще ради смеха привел места, на которых Лэнинг расположил сих исключительно одаренных и значительных полководцев.

А вообще тема про российских полководцев. Может не будем тот опус вспоминать?

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 16:35:11:
Владимир В. писал(а) 09.11.2009 :: 16:16:50:
А вообще тема про российских полководцев. Может не будем тот опус вспоминать?


+100

Из перечисленных ИМХО только Альфред Т. Мэхэн с его военно-морской доктриной заинтересовал своим "творчеством" кого ещё,кроме самих америкосов.

Ну таки стало обидно. Их там много, а нас там мало.

А по опросу Суворов лидирует с большим перевесом. Что доказывает - он будет всегда в лидерах. За ним его друг Ушаков. Затем ученик Суворова - Кутузов, и из другой эпохи - Жуков.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #134 - 09.11.2009 :: 20:13:29
 
Заслуживает внимание книга историков В.И.Буганова,А.В.Буганова "Полководцы. XVIII в."
  В ней рассказывается о полководческой деятельности   выдающихся военачальников России:-
  ПетрI,Б.Шереметев,А.Меншиков,Ф.Апраксин,А.Репнин,М.Голицын,Я.Брюс,П.Ласси,Х.Мини
х,С.Апраксин,В.Фермор,П.Салтыков,П.Румянцев-Задунайский,Г.Потемкин-Таврический,А
.Суворов.
Наверх
 
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #135 - 12.11.2009 :: 18:18:17
 
Как же никто Рокоссовского не вспомнил?!
Про Ермолова согласен. Читал его мемуары: интересно и
лаконично. И партизан прижал, и список сражений
впечатляет: Эйлау, Бородино, Кульм("богемские  Фермо-
пилы"). Смайл
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #136 - 15.11.2009 :: 12:59:58
 
Мне кажется, что первые места, занятые Жуковым, Петром, Кутузовым и пр. известными полковадцами, объясняются в первую очередь именно их, как теперь говорят, "раскрученностью".
Например Шереметьев, о котором обычно и не упоминают, на мой взгляд, на голову выше всех своих современников (Петр, Меншиков, Миних и пр.).
Наполеон, человек весьма компетентный, лучшим русским полководцем считал Багратиона, а не Кутузова или Барклая.
Ну и в советские времена Рокоссовский стоит особняком от остальной, в основном серой массы, возглавляемой прославленным самим собой Жуковым.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #137 - 15.11.2009 :: 13:33:08
 
Иванов писал(а) 15.11.2009 :: 12:59:58:
Наполеон, человек весьма компетентный, лучшим русским полководцем считал Багратиона, а не Кутузова или Барклая.

Компетентный-то он компетентный, но и самовлюблённый.
Не хотел давать лишний повод сомневаться в превосходстве своего полководческого таланта над Кутузовым и Барклаем.
Ведь в превосходстве Наполеона над Багратионом никто в мире всё равно не сомневается.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #138 - 15.11.2009 :: 13:39:45
 
Иванов писал(а) 15.11.2009 :: 12:59:58:
Например Шереметьев, о котором обычно и не упоминают, на мой взгляд, на голову выше всех своих современников (Петр, Меншиков, Миних и пр.).

А в чем проявилось превосходство Б.П. Шереметева над А.Д. Меншиковым и Петром I?

Иванов писал(а) 15.11.2009 :: 12:59:58:
Ну и в советские времена Рокоссовский стоит особняком от остальной, в основном серой массы, возглавляемой прославленным самим собой Жуковым.

Если ограничиться чтением мемуаров К.К. Рокоссовского, то да.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Полководцы России (От Петра Первого до советских времен)
Ответ #139 - 15.11.2009 :: 17:36:32
 
Nslavnitski писал(а) 15.11.2009 :: 13:39:45:
А в чем проявилось превосходство Б.П. Шереметева над А.Д. Меншиковым и Петром I?

Ну хотя бы в том, что он был профессионалом. В отличии от дилетантского подхода Петра и Меншикова, он заранее готовил каждую операцию, был, пожалуй, первым русским генералом, который воевал "не штыком, а ложкой", именно он создал регулярную кавалерию, национальные воинские части, был стронником "маневренной войны" в которой и преуспел.
Он на первое место ставил обучение солдат, то что позже сформулировал Суворов - "Каждый солдат должен знать свой маневр".
Петр часто упрекал его за медлительность, но это было стремление действовать не "на авось", а наверняка, все тщательно подготовив заранее.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать