Немцы не смогли взять даже Сталинград - совершенно не укрепленный город, просто в него отошла одна армия.
Сталинград конечно в отличие от Ленинграда имел кое-какое снабжение через реку - но в Ленинграде, помимо системы труднопреодолимых каналов и подготовленных рубежей обороны - был еще флот с его артиллерией.

Вообще же в ту войну взяты именно штурмом (а не обойдены и оставлены) - были всего несколько городов.
Города брались только русскими, немцы штурмом не взяли НИ ОДНОГО.

Наиболее известны три (с половиной) взятых города:
Кенигсберг, Бреслау, Будапешт и частично -Берлин.

Все это - в конце войны, когда наша армия достигла максимальной мощи.

Взять же Ленинград в 1941 было невозможно в принципе, да и задача такая Гитлером не ставилась.

Так что особого "зачота" Жукову тут нет.

Все это было оставлено, практически сдано в той или иной стадии обороны по сложившейся стратегической ситуации, но не в силу развала обороны.
Во всех примерах - оборона могла бы продолжаться, если бы не решение собственного командования.

Пример Севастополя - наиболее близок - но в основе - решение о прекращении снабжения, в общем-то.

Конечно, тут стоит добавить, что и Сталинград не был взят в общем, только формально. На самом деле, если бы не наступление - то в силу начала ледостава на Волге снабжение было бы прервано - с закономерным финалом.

Обо всем этом можно спорить, дело нормальное.
Но главное - Ленинграда немцам было уж точно тогда не взять.

А насчет Жукова - хочу напомнить, что он вступил в командование выстроенной еще при Ворошилове оборонительной группировкой.

И помимо "твердости" - мощно описанной им в мемуарах - иных маневров войсками не производил.

Если бы имел место некий полководческий маневр, исправлявший или дополнявший имеющееся построение войск - об этом прежде всего написал бы он сам.

При этом - речь идет всего лишь о отрицании роли "спасителя Ленинграда".

А вообще -то Жукову этих лавров и не надо, у него хватает и реальных побед в гораздо более сложной обстановке.

wothan писал(а) 14.10.2009 :: 09:29:49:

Я бы сказал, что советская политическая система в 1941 - 1945 гг. оказалась более эффективной (лучший-худший - понятия относительные), чем политическая система нацистской Германии.

Ваксман писал(а) 14.10.2009 :: 18:47:32:

В эти 4 месяца г.-лейт., с 11.09.1941 г.-полк. И.С. Конев командовал:
с 26.06.1941 по 10.09.1941 - 19 армией (со 02.07.1941 - в составе Западного фронта)
с 12.09.1941 по 12.10.1941 - войсками Западного фронта
с 19.10.1941 по 26.08.1942 - войсками Калининского фронта
И с этого момента ниже уровня командующего фронтом не опускался. А при И.С. Сталине, очень редко прощавшем даже выдающимся генералам их ошибки, это говорит о многом.

Господа! Давайте все же уважительно и аккуратно относиться к историческим фактам!

Потап писал(а) 14.10.2009 :: 19:27:16:

И.С. Конева, К.К. Рокоссовского да и самого Г.К. Жукова действительно научили воевать такие "учителя" как Х. Гудериан, Х. Хот, Э. фон Клейст, Э. фон Манштейн и их коллеги.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.10.2009 :: 02:13:21:



ИМХО ,и тут как раз и начал ГК спасать Ленинград.

Историк писал(а) 14.10.2009 :: 23:45:56:


В обороне Москвы от первого наступления (решающий эпизод войны) участвовали десятки тысяч солдат, тысячи офицеров, десятки генералов, очевидно, и некоторые генерал-полковники. Каждый чего-то внес в это дело, и кто лучче а кто хужее вопрос сложный и неоднозначный. Однако Жуков этим всем командовал и свое дело сделал. Это гамбургский счет, перекрыть который может только сам ИВС, и то только с оговорками, и больше никто. А командовать каким-нибудь "пятым белорусским фронтом" в 1945 при трехкратном превосходстве над обескровленными немцами это совсем-совсем другие победы

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.10.2009 :: 02:13:21:

Нехватка подвижных соединений, потому и размазанность наступления. Приходилось связывать боем противника на большом фронте, чтобы не дать сконцентрироваться для контрударов.

Жукова перетирать излишне.Заслуга его в ВОВ громадна,а авторитет непоколебим.То ,что народу на алтарь победы слишком много положил-так клич был такой :"Любой ценой!".
   Единственное за ,что его можно укорить, так за июнь 41-го.Он ведь был несогласен с нелепым расположением войск В Белоруссии,предвидел где именно будет нанесен Вермахтом главный удар и фактически для упреждения ничего не сделал.Хотя должность занимал солидную и мог убедить Тимошенко в срочной перегруппировки войск Белорусского Особого.

Донат писал(а) 15.10.2009 :: 23:15:37:

Даже на 1 июня немецкие группировки еще не были обозначены. Потому и убеждать Тимошенко было не в чем.

  Решение на дислокацию войск в округе принимал Павлов со своим штабом.Подкорректировать его в этом мог  только Тимошенко с подачи генштаба.Последний не вмешался.А кто был "на коне"показали немецкие генералы,на шестой день взявшие Минск.

Предлагаю все же перейти в ветку по Жукову. http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235580611/237#237