Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
17-й век в России - Национальное восстание! (Прочитано 8699 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
17-й век в России - Национальное восстание!
20.09.2009 :: 14:56:38
 
17-й век в России - это так называемый бунташный век, включивший в себя Смуту начала века, соляной бунт и церковный раскол середины века, восстания казаков Разина и стрельцов последней трети века. В этот период как будто взорвалась долго сдерживаемая энергия русского народа. То есть бунташный век - это плата за столетнюю централизацию государства жёсткими методами Ивана 3-го, Василия 3-го и Ивана Грозного.
Между тем довольно очевидна связь московской централизации с предыдущим периодом русской истории. Москва была наследником золотоордынского ига, она усвоила способность ханов к централизации и к созданию авторитарной империи. В связи с этим московская централизация оказалась так же враждебна русскому народу, как и монгольское иго. Во времена Ивана Грозного это стало особенно очевидно. Поэтому последующие события в Московском царстве  - весь 17-й век -были национальным восстанием против антинародного режима, попыткой найти волю, утраченную во времена Батыя.
Врагом восставших стало "плохое правительство", проводившее закрепощение собственнного народа. Социальный протест слился с национальным, хотя впрочем национальный был сильнее.
Более того, смерть Ивана Грозного стала поворотом от имперской политики к национальной. Грозный воевал за земли татар и Ливонского Ордена. Борис Годунов воевал за русские, старые новгородские земли. Почти весь 17-й век прошёл для России в войнах за русские земли.
Учреждение русского патриаршества в Москве после смерти Ивана Грозного - тоже признак начавшихся изменений. У русских появился свой, национальный патриарх. Причём это события сильно контрастировало с венчанием Ивана Грозного на царство. Тогда, при Иване Грозном, в России появился царь, но не свой. Потому что в православном мире царей больше не было. Царь Грозный был единственным царём православия. То есть не столько русским, сколько византийским. А если учесть тот факт, что вслед за венчанием Грозного на царство последовал захват Татарии, то в Грозном скорее можно увидеть наследника ордынского царя Батыя, чем царя Русского.
Таким образом, 17-й век в России - это большое национальное восстание, закончившееся с приходом Петра, который подавил казаков Булавина, то есть подавил национальное русское восстание.
Интересно, что не одна Россия переживала в 17-м веке национальный всплеск. В Китае, например, тогда же началось мощное народное восстание, снёсшее династию Мин - наследника монгольских ханов. В Иране в 17-м веке наблюдается национальная оттепель: правящая в Иране пришлая тюркская династия начинает пускать к управлению коренных иранцев - персов (реформы шаха Аббаса). В Индии, где правят пришлые мусульмане-моголы, в 17-м веке объявляется веротерпимость - коренные индусы переживают оттепель.
И во всех этих странах национальная оттепель заканчивается в конце 17-го века новой зимой: тюрки в Иране притесняют персов, мусульмане отменяют веротерпимость в Индии, в Китае народное восстание заканчивается приходом завоевателей маньчжуров.
Таким образом, национальный всплеск 17-го века - это явление с общими результатами, общее явление для стран, бывших под монгольским игом. Это попытка избавится от того антинационального наследия, которое утвердилось на этих территориях в 13-м веке, во времена монгольского завоевания. Попытка во всех случаях неудачная. Антинациональные режимы продолжали сохраняться в России, Китае, Иране и Индии до революций 20-го века, когда была предпринята новая попытка свергнуть наследие монголов.
 
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #1 - 24.09.2009 :: 21:11:31
 
Очень интересная, оригинальная идея. Во всяком случае я не слышал подобной концепции истории Евразии 17-20 вв.
Првда у меня возникло несколько вопросов:
Интеррекс писал(а) 20.09.2009 :: 14:56:38:
Врагом восставших стало "плохое правительство", проводившее закрепощение собственнного народа. Социальный протест слился с национальным, хотя впрочем национальный был сильнее.


"Закрепощение собственного народа" это скорее западный путь, путь создания вассально-ленной системы. Начало той самой "догоняющей" модели развития. Сначала догоняли европейский феодализм, затем капитализм,  затем пытались создать на российской почве  западную же коммунистическую модель... Т.е. как начали догонять так до сих пор не можем остановиться... Смайл
Интеррекс писал(а) 20.09.2009 :: 14:56:38:
Таким образом, 17-й век в России - это большое национальное восстание, закончившееся с приходом Петра, который подавил казаков Булавина, то есть подавил национальное русское восстание.


При всем уважении к автору позволю себе усомниться, что восстания(или войны, кому как угодно) Разина, а тем более Булавина являлись некими русскими национальными  движенниями. Булавинцы выступали за независимость, автономию Дона, защищали казачью "вольницу" от посягательств на ее независимость центральной власти. За сравнение казачьего восстания с бунтом русских крестьян булавинцы наверняка сняли бы  голову с плеч Подмигивание
Интеррекс писал(а) 20.09.2009 :: 14:56:38:
Антинациональные режимы продолжали сохраняться в России, Китае, Иране и Индии до революций 20-го века, когда была предпринята новая попытка свергнуть наследие монголов.

Интересная мысль. Был бы признателен автору если бы он развил и хотя бы в кратце обосновал ее.
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #2 - 27.09.2009 :: 09:49:44
 
Цитата:
Москва была наследником золотоордынского ига, она усвоила способность ханов к централизации и к созданию авторитарной империи. В связи с этим московская централизация оказалась так же враждебна русскому народу, как и монгольское иго. Во времена Ивана Грозного это стало особенно очевидно. Поэтому последующие события в Московском царстве  - весь 17-й век -были национальным восстанием против антинародного режима, попыткой найти волю, утраченную во времена Батыя.

У вас очень развёрнутая концепция, поэтому её трудновато обсуждать в целом. XVII век даже применительно к одной Московии - очень длинный и очень разный. Всё-таки мне кажется, что Смутное время, восстания Разина и Булавина - скорее атаки  окраин на центр, чем восстание. Вот раскол - это да, бунт против центра, покусившегося на устои.
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #3 - 27.09.2009 :: 13:51:16
 
В первую очередь 17-й век характеризуется двумя революционными изменениями в мире. Благодаря европейскому технологическому прорыву и Великим географическим открытиям в течении второй половины 16-го века мировой центр торговли и деловой активности сместился в Европу. В течении тысячелетий и до середины 16-го века основной мировой товарооборот происходил вокруг Индийского океана. Благодаря океаническим течениям и стабильным сезонным ветрам в Индийском океане возможно беспроблемное каботажное  и транзитное плавание на любых даже самых примитивных плавателных средствах. В глобальный товарооборот были включены и Китай, и государство Юго-Восточной Азии, и государства междуречия Тигра и Ефрата, и арабские халифаты, и многочисленные государства африканского побережья. В центре этой всеобщей экономической системы находились богатейшие государства Индийского полуострова. И лишь небольшая часть торгового оборота доставалась европейским странам. Но этой небольшй части хватало для обеспечения процветания транзитных государств: Венеции, Генуи, Арабского халифата, а затем и Османской империи, Ирана. Торговый путь в Северную Европу кормил Золотую Орду и Московскую Русь. Финансов хватало и на покрытие церквей золотом и на обеспечение регулярного войска нижним шёлковым бельём дабы вши и блохи не доставали.
В конце 15-го века португальцы обогнули Африку. Из первой экспедиции в Индию вернулся только один корабль, но прибыль от превезённых им товаров в 60 (!) раз превысила затраты на экспедицию. Португальцы, а затем и голландцы активно стали осваивать новое поле деятельности. Была начата пиратская война на уничтожение конкурентов. Благодаря более высокой технологической оснащённости европейцы победили и многие государства на берегах Африки и Аравийского полуострова перестали существовать. А к середине 16-го века в Испанию хлынули золото и товары из Америки. Старыё торговые пути потеряли актуальность и деградировали до локальных и местечковых. Начался закат величия транзитных империй. Роль Венеции и Генуи в мировой политике сошла на нет. Османская империя с конца 16-го века постепенно начала терять территории. Поволжские татарские государства обнищали и ослабли. Персия стала позволять безнаказанно себя грабить казачим ватагам. Перестал существовать Великий Шёлковый Путь. Мир кардинально изменился за каких-то 50-100 лет.
В России это изменение произошло во время правления Ивана Грозного. В начале правления были пиры на золоте, а в конце всеобщее обнищание народа и позорное поражение в Ливонской войне. Но Российское государство всё-таки устояло в отличии от большинства старых империй. Своевременная административно-политическоя реформа Ивана Грозного превратила страну из союза независимых княжеств в государство с эфективным центральным управлением. А экономические реформы Бориса Годунова переориентировали экономику из транзитной в производящюю. Европа теперь строила корабли из российского леса, просмоленные российским дёгтем, с такелажем из российской пеньки. Моряки одевались в форму, сшитую из российского льна. Реформы дались дорогой ценой. Неустоявшаяся новая социальная структура обшества стала рушиться при первых серьёзных трудностях. А катализатором беспорядков в течении последующих 100-150 лет стала казачая вольница лишённая своего законного дохода с купеческого транзита.

Следуещее революционное изменение в мировой жизни связанно с открытием в Европе способа дешёвого производства бумаги и изобретением книгопечатания. Документооборот упростился и подешевел в сотни раз. Это позволило создать европейскую финансовую и банковскую систему в современном виде, которая способна в короткие сроки организовывать чёткое и грамотное финансирование различных проектов от строительных и торговых, до широкомасштабных военных. Стало доступным образование. Образовалась систаматическая научная школа. Возникли СМИ и соответственно появились возможности манипулирования общественным мнением. Европа широко и активно начала пользоваться всеми новыми возможностями особенно в международных взаимоотношениях.
Во всём остальном мире подрыв экономической базы привёл ко всеобщему переделу границ, смене династий, образованию новых государств. Новые дешёвые носители информации полностью вытеснили старые  рукописные. Старые рукописи попали на склады, а потом постепенно были утерянны. В 17-м веке во всём мире происходит пристрастное переписывание старых политических и исторических документов с точки зрения новых властей с оглядкой на богатую и сильную Европу. Фактически старинные документы в неизменном виде сохранились только в Европе. Поэтому современная историческая наука более менее объективна о периоде с 17-го века. А историю до 17-го века весь мир изучает с точки зрения европейских политиков и обывателей того времени.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #4 - 27.09.2009 :: 21:19:57
 
dimaschalietma писал(а) 27.09.2009 :: 13:51:16:
Следуещее революционное изменение в мировой жизни связанно с открытием в Европе способа дешёвого производства бумаги и изобретением книгопечатания. Документооборот упростился и подешевел в сотни раз. Это позволило создать европейскую финансовую и банковскую систему в современном виде, которая способна в короткие сроки организовывать чёткое и грамотное финансирование различных проектов от строительных и торговых, до широкомасштабных военных.

Создание европейской финансовой системы скорее было связанно с "золотым кризисом" и реформацией снявшей "табу"на ростовщичество существовавшее в средневековой Европе. Напомню о печальной судьбе первых европейских "банкиров"-тамплиеров. Вплоть до 16 в. финансовыми операциями в Европе занимались исключительно евреи и ломбардцы. Вообще на мой взгляд процессы описанные в предыдущем посте относятся скорее  к концу 15-16 в.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #5 - 27.09.2009 :: 21:40:45
 
Старец писал(а) 27.09.2009 :: 09:49:44:
Всё-таки мне кажется, что Смутное время, восстания Разина и Булавина - скорее атакиокраин на центр, чем восстание. Вот раскол - это да, бунт против центра, покусившегося на устои

В том и дело, что монгольская империя повлияла не просто на движение некоторых групп русского народа, она в принципе вызвала к жизни протест. И не важно от кого этот протест исходил: от казаков, от раскольников, от мещан (Соляной и Медный бунты), от бояр, когда они свергали "плохого Лжедмитрия", или даже от самого царя (введение патриаршества при Борисе Годунове).
В бунташном веке участвовали все: от низов до царей. Это был бунт не только против конкретных людей, сколько бунт против всего строя русской жизни. Бунташный век - это попытка порабощённого народа избавиться от себя. То же самое произошло и в 20-м веке, во время Гражданской войны. Гражданская война была таким же русским бунтом - беспощадным и бессмысленным. Потому что безрезультатным. Как Петр закончил бунташный век, так Сталин закончил русскую революцию.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #6 - 29.09.2009 :: 18:23:36
 
Интеррекс писал(а) 20.09.2009 :: 14:56:38:
17-й век в России - это так называемый бунташный век, включивший в себя Смуту начала века, соляной бунт и церковный раскол середины века, восстания казаков Разина и стрельцов последней трети века. В этот период как будто взорвалась долго сдерживаемая энергия русского народа. То есть бунташный век - это плата за столетнюю централизацию государства жёсткими методами Ивана 3-го, Василия 3-го и Ивана Грозного.

А почему вы берете только 17 век ведь и в 18 веке тоже были восстания, перевороты в истории России?
Интеррекс писал(а) 20.09.2009 :: 14:56:38:
весь 17-й век -были национальным восстанием против антинародного режима, попыткой найти волю, утраченную во времена Батыя.

Мне кажется последний шанс такое явление имело быть если бы вместо первого Романова правила бы боярская дума и тогда бы этот институт можно было бы назвать продолжением вечевого народного строя, но Россия пошла другим путем.
Интеррекс писал(а) 20.09.2009 :: 14:56:38:
Учреждение русского патриаршества в Москве после смерти Ивана Грозного - тоже признак начавшихся изменений. У русских появился свой, национальный патриарх.

В принципе русские и митрополитов выбирали сами еще до автокефальности русской православной церкви.
Интеррекс писал(а) 20.09.2009 :: 14:56:38:
Причём это события сильно контрастировало с венчанием Ивана Грозного на царство. Тогда, при Иване Грозном, в России появился царь, но не свой. Потому что в православном мире царей больше не было. Царь Грозный был единственным царём православия. То есть не столько русским, сколько византийским. А если учесть тот факт, что вслед за венчанием Грозного на царство последовал захват Татарии, то в Грозном скорее можно увидеть наследника ордынского царя Батыя, чем царя Русского.

Патриарх византийский отмечал незаконность венчания на цартво Ивана Грозного, так как венчать на царство тогда была прерогатива лишь двух патриархов: римского и константинопольского. Вот если бы Иван согласился бы повторить этот обряд теперь уже без митрополита Макария, тогда он был бы византийским царем, но этого не произошло. И слава Богу, а то каждый бы наш будущий государь ездил бы в Константинополь.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #7 - 30.09.2009 :: 18:53:20
 
medieval123 писал(а) 29.09.2009 :: 18:23:36:
А почему вы берете только 17 век ведь и в 18 веке тоже были восстания, перевороты в истории России?

Дворцовый переворот и народный бунт - не одно и то же. Что касается восстаний, то в послеПетровскую эпоху можно назвать только восстание Пугачёва. В период же от Бориса Годунова до Петра - три таких восстания: Болотникова, Разина и Булавина. Более того, в 18-м веке не было в принципе таких явлений как Соляной бунт, который, кстати, закончился успешно - свержением правительства, раскол произошёл тоже не в 18-м веке, а в 17-м, и ещё в 18-м веке не было Смуты. В 18-м веке не было Смуты как таковой, как явления, отображающего общий кризис государственности. Ближайший аналог Смуты - только в 20-м веке - Гражданская война.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #8 - 28.10.2009 :: 00:15:51
 
I


Бунт - это реакция социальных групп и корпоративных структур традиционного общества на преобразование устоявшегося уклада жизни и посягательство на традиционные ценности и идеалы.
Бунт - основной способ регулирования социальных отношений в традиционном обществе, управляемом не законами и информацией, а силой и верой.

Когда традиционное общество находится на ранней и развитой стадии своей истории бунты в нем случаются редко и не бывают массовыми и продолжительными. Но, когда традиционное общество подходит к концу своей истории и в нем начинается процесс модернизации, бунты учащаются и нередко принимают характер крестьянских, мещанских, казачих, религиозных или иных "войн".

Не является исключением и Россия XVII века. Установление самодержавного политического режима, усиление государственного контроля и налогового гнета, всеобщее закрепощение ранее свободных сословий (не только крестьян, но и дворян, горожан, казаков) и, наконец, посягательство на традиционную церковную организацию и религиозную доктрину - все это и приводит к бунтам различных социальных групп традиционного русского общества, надеющихся этим привычным для них способом восстановить безвозвратно уходящий, но привычный и дорогой для них уклад жизни.

II


Нация - феномен и понятие Нового времени.

В традиционом обществе наций и всего, что с ними связано (национального (-ых, -ой) суверенитета, прав, государств, чувств, гнета, гордости, движений и т. д.) просто нет.

Население состоит из очень мелких замкнутых локальных социумов (сельских и городских общин), живущих своей жизнью и очень слабо связанных между собой и с традиционным государством, функции которого по отношению к этим социумам весьма ограничены.

Этим объясняются широко известные в истории случаи:
- быстрого возникновения и такого же быстрого распада обширных государств,
- завоевания территории государства или значительной его части в результате одной битвы,
- распада государства в результате пресечения правящей династии,
- раздела государства между наследниками,
- создание государства сравнительно малочисленной этнической группой находящейся на низшей стадии развития, по сравнению с основной массой населения создаваемого государства...

Обратите внимание, что с индустриальным государством, в основе которого лежит идея нации и национального суверенитета, ничего подобного произойти не может.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2009 :: 13:12:46 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #9 - 28.10.2009 :: 13:39:38
 
Скалигер и пр. в другую тему.
Наверх
 
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: 17-й век в России - Национальное восстание!
Ответ #10 - 17.11.2009 :: 18:03:44
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Для вопросов по источникам есть специальный раздел.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать