Vladi_T писал(а) 08.10.2009 :: 13:07:51:


Во! + 5! Как говорят шахматисты - "сильный ход". Взять того же Наполеона - как ему не хватало в кампанию 1815 г. Бертье...

wothan писал(а) 08.10.2009 :: 15:17:57:


Войны шли не с Австрией, а с коалицией на нескольких фронтах + в Ванде, при значительном численном превосходстве союзников, в условиях террора внутри страны.  Армия нового образца формировалась буквально с листа. При этом именно в тот период появились и заявили о себе такие талантливые генералы как  Моро, которого в 1813 г. союзники считали единственным достойным противником Наполеона.
   

Только факты. Война с первой антифранцузской коалицией. 1 августа 1792 г. силы коалиции перешли Рейн. Герцог Брауншвейгский вторгся в Шампань. У союзников 250 тыс. у французов на тот момент 125 тыс. 20 сентября «канонада при Вальми» союзники отступили за Рейн. 18 ноября Дюмурье нанес австрийцам поражение при Жемаппе, к концу года Бельгия перешла под контроль французов. На Рейне генерал Кюстин вторгся в Пфальц и занял Майнц.

1793 г. к коалиции присоединилась Англия. Генерал Дюмурье перешел на сторону союзников, как следствие череда неудач в Бельгии и на Рейне. Однако в Савойе французам удалось нанести поражение сардинцам, а также отбить захваченный англичанами Тулон.

1794 г.  французы разбили союзников в Голландии,  французская армия закрепилась на левом берегу Рейна, в руках союзников остался лишь Майнц. В Италии республиканцы, дважды разбив австро-сардинские войска, вторглись в Пьемонт. К концу года Тоскана признала французскую республику и обязалась уплатить миллион франков.

1795 г. из войны так и не добившись значимых успехов, вынуждена выйти Пруссия, а затем и Испания. Несмотря на чувствительные поражения на Рейне французам удалось предотвратить вторжение противника на свою территорию. В Италии австрийцы терпят поражение при Лоано.

1796- итальянская кампания Бонапарта, без комментариев. 1797 г. продолжение «большой порки», 17 октября мир в Кампо-Формио. Полное поражение Австрии распад первой антифранцузской коалиции.

Таким образом республиканская армия изначально противостоявшая более многочисленному, лучше экипированному и обученному  противнику, смогла не только выстоять, но еще до Бонапарта нанести союзникам ряд очень чувствительных поражений.

До Суворова ни   один военоначальник союзников не имел в борьбе с республиканскими войсками успехов сопоставимых с русскими.

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 18:51:48:

То-то генерал Массена сказал, что отдал бы все свои победы, а их было немало за один альпийский поход Суворова. Да и Жубера он знатно побил. Суворов невольно своими победами над французами Наполеону пробивал дорогу наверх, так как этот Жубер многими политиками Франции воспринимался как хорошая кандидатура, да и Массена был неплох. А тут Жубер погибает, а Массена не поймал Суворова. На этом фоне Наполеон возвращается из египетского похода и на него меньше критики выливается в связи с этими событиями. Вот так вот.
wothan писал(а) 07.10.2009 :: 19:30:07:

Да, он французов там не одолел, но и они его упустили, что заставило Массену сказать выше приведенные мной слова.
khvo писал(а) 07.10.2009 :: 23:17:43:

Точно

  А чем плох Паскевич Иван Федорович?И франузов погонял и кавказцев поусмирял, да и гордым полякам от него досталось.К тому же  дипломат был изрядный.
   Тут вспоминали Буденного.Да, в ГВ белым от него досталось,благодаря его советникам-военспецам.Может быть и немцам тоже досталось бы,не расстреляй в свое время Отец народов его бывших военспецов...

Донат писал(а) 09.10.2009 :: 17:53:11:


Вы это про "Весну" Тухачевского?

Господа!

Уж если выстраивать "рейтинг" полководцев (хотя не совсем понятно  зачем), то, прежде всего, нужно разделить их по военно-историческим эпохам. А то Миних или Суворов, оперировавшие, в лучшем случае, 2-3  десятками тысяч солдат с кремневыми ружьями, будут "конкурировать" с Жуковым или Василевским, управлявшими несколькими миллионами, оснащенными самолетами, танками и т.п.

Кроме того, военное исуство проявляется на трех трудно сопоставимых уровнях:
- стратегическом - искусство выигрывать войны,
- оперативном (появился только в XIX веке, а оформился в XX),
- тактическом - искусство выигрывать бои и сражения.

Можно оценивать с разных позиций.
И если с позиции военного прогресса, то круче будет Жуков.
А это никак не определяет умения, задатки человека в военном искусстве.
Каждый из перечисленных может быть достойным для отдельной темы и отдельного обсуждения.

khvo писал(а) 09.10.2009 :: 00:08:34:


В одиночку? Крупные операции? Сомнительно! Нет, Наполеон вне всякого сомнения гений, не уступающий, а то и превосходящий того же Александра Македонского. Однако "лично, практически в одиночку"? А как быть с опытом кампании 1812 г., когда он, будучи не в силах управлять действия всей "Великой Армии", был вынужден перепоручить часть командования своим маршалам, и далеко не все из них оказались на высоте своего положения без его опеки. Я уже не говорю о кампании 1815 г., когда ему так не хватало Бертье, бессменного началника штаб, способного мысли Наполеона перевести на язык штабных бумаг и приказов...
Создается такое впечатление, что Наполеон успешно мог руководить небольшой армией (тыс. этак 40-50) на небольшом ТВД (например, северная Италия или северная Франция), но когда армия переваливала за 100 тыс. и ТВД расширялся, то тут начинались проблемы. Почему? Видимо, все дело в инфраструктуре, прежде всего дорогах и системах связи...

Историк писал(а) 12.10.2009 :: 00:07:40:

Любая граница между эпохами условна. Войны шли нерерывно.
Поэтому ничего не надо делить. Надо оценивать всё относительно. Какие полководцы принесли максимальную пользу России с минимальными "затратами".

Историк писал(а) 12.10.2009 :: 00:07:40:

Давайте не будем усложнять. Искусство выигрывать войны? Исход большинства наиболее значимых войн последнего времени был решен дипломатами.
"В поражениях всегда виноваты дипломаты" - верно говорил немецкий генерал из "17 мгновений весны", блестяще сыгранный Гриценко.

medieval123 писал(а) 09.10.2009 :: 10:13:41:


А с англичанами или хотя бы с французским королевским флотом на море он встречался?