Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:А вообще по теме дат - пока одно только бла-бла.
Вы правы.Для не бла-бла-бла это сильно долгий разговор
и вообще бесконечный.Извините, но бумаги с печатью, опровергающей любимые вами даты, предоставить не имеется возможным. Все доказательства косвенные и особы, сильно в них не заинтересованные, могут легко на них закрыть глаза. Ситуация безнадёжная-не раз проверял.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:Вовсе она не древняя. Чуть больше тысячи лет
Легко вам утверждать. Доказывать ничего не надо-читай себе да зубри. Рим так Рим. Зачем задумываться какие такие денежные потоки контролировал Рим, чтобы так раскрутеть. У нас всё наоборот-сначала окрутел на пустом месте, а потом силой ресурсы подтянул, а сила так, сама на грядке выросла. Вот с Константинополем всё понятно-поставил шлагбаум и ты в центре мира. Лучшего положения не придумаешь для града-Царя. Такое кормёжное место собирало вокруг себя всех. За него дрались самые сильные. Римом мог быть только тот кран, который перекрывал самую толстую денежную трубу. На эти деньги можно купить самую большую армию. Cамые умные и самые умелые сами прилетят на денежное сияние. Тут всё понятно-есть супер-ресурс
-будет и супер-могущество. А на какой трубе стоял Рим?
Где его супер-ресурс? Зарабатывать, в те времена, было совсем не просто.
Я про то, что ваша теория происхождения европейской цивилизации от итальянского Рима, мне очень сомнительна. Не там он немного был и пал намного позже -после удара варваров-османов.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:Связь какая? Слова звучат похоже?..
Так это смешной аргумент.
ОРД+А и ОРД+ЕН-вы тут действительно ничего общего не находите? И то, что оба слова подразумевают военно-религиозные организации, это тоже не аргумент?
можно теперь я посмеюсь?
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:С самыми разными целями и задачами
Не все ордена были военизированными.
Я потому у вас и спросил - какие вы знаете толком.
А я не понимаю зачем их знать? я могу взять всю информацию из интера и зазубрить, но мне интереснее понять их природу. Религия-это способ бескровного подчинения(ну во всяком случае менее бескровный чем дубина), то есть способ распространения власти. Центры влияния распространяли свою власть через религиозные коммунны. Характер этих коммунн зависил от стоявших перед ними задач. Где миром получалось, а где и рыцарями приходилось упрямых приобщать к вере своего центра. Силой подчинять на больших расстояниях было сильно затратно-религия оказалась более дешёвым способом. По моему глубочайшему убеждению, первые ордена создавала Зототая Орда. На востоке они были просто ордами а в европе орденами, то есть орда в европейском стиле. Таким орденом и был Суфийский орден османских янычар, в котором молились Аллаху, Мухамеду и Али, но сохранили обряд крещения. Видимо такой религия была в орде или её части в момент прихода оттуда осман в Анатолию. Кажется Никиктин поминал в своих письменах Аллаха как своего. С тех пор везде религия приобрела более конкретные черты ислама и христианства, и только янычары сохранили её
древний вид, благодаря своей независимости от турецкой власти и вообще от какой бы то ни было. Папа, как приемник Золотой орды, создавал свои ордена в тех же ордынских традициях, но более модернизированных.
Просто я так бла-бла-думаю.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:Я вообще не понимаю - о чем вы.
Можно с датами и названиями сражений?..
В 1826 году Махмед II обьявил священную войну против янычар и весь янычарский корпус был частью вырезан,
частью разогнан. После этого суфийский орден, к которому принадлежали все янычары, потерял своё привилегированное положение в турции
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:Ну были у половцев телеги и что?..
Идея была такая.Cоздание телеги требует наличия определённого уровня развития ремёсел.Территория, первая получившая телегу, опережала остальные по развитию. Появление телеги ещё больше ускорило развитие. Вот что бы мы сейчас делали без транспорта?
Просто деградировали б? телеги по свету распространялись из Cамары во все стороны, то есть из центра возникновения передовых технологий. Заметьте не из Китая, Азии, Африки, Греции и т.д. в Cамару а наоборот. Это сравнимо c монополией поставок автомобилей из одного района по всему миру.Приблизительно из этого района расползается по свету курганная культура. Не правда ли странно? Опять же, почти из этого места выходят Аланы, расселяются по европе(никто им не мешает), выходят через Гибралтар в
северную африку и создают там государство. Опять же в этом месте рождается хазарский каганат. И наконец в этом месте возникает Золотая Орда и охватывает своими завоеваниями такую же территорию, как и курганная культура. У меня такое ощущение что всё это неспроста.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:Их монголы потом вместе со всеми их телегами отодрали как сидоровых коз.
Я так понял что никакие доводы не покобелят вашей непокобелимости. В конце-кнцов на мне тоже ихний костюмчик.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:И причем тут ваша фраза про весь мир, который пешком ходил, пока половцы на телегах рассекали?..
Ну я не именно половцев имел ввиду. Кто там на территории будущей Самары изобрёл телегу я не знаю.
Назовём их протосамарцы. Можете посмотреть карту распространения телег по свету на википедии-курганная гипотеза.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:Почитайте про венгров. В раннее средневековье. Не поленитесь. Там половцы отдыхают.
"Война была их профессией, а дисциплина в их армии была удивительная. Они были удивительно ловкими стрелками из лука, их верховые лошади отличались необыкновенной выносливостью и быстротой в езде. Побежденных врагов они обыкновенно убивали, страну, по которой проходили, они обыкновенно опустошали с беспощадной свирепостью, убивая мужчин и пожилых женщин, а молодых девушек уводя с собой».
Это описание Венгров-Мадьяр один-в-один походит на многие описания татар (монголов) в русских и иностранных сказаниях о татарском иге... впрочем, для полноты картины отметим, что русский князь Святослав выглядел в точности как венгр того времени: бритый череп и оселедец."
Бу-га-га-га! Сорри,не сдержался. А ещё, говорят, венгры появились из-за волги. Может они тоже с тех же мест, откуда пошла телега и курганная культура, и Золотая орда и имя им -казаки(c оселедцем на бритом черепе).
Что то вы меня с историей своей совсем запутали.
У меня есть картинка-славянский воин.Стоит с веслом,
з вусамы и осэлэдцем на бритом черепе. Может не стоит всё время упоминать казаков под разными кличками?
A как вам монгол Святослав-правда симпотяга?