Cпасибо хоть за мысли не караете.Это вы про грамматику?

orbita писал(а) 23.11.2009 :: 22:10:35:


Я думаю, это про "египед".

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 11:20:12:


Я не знаю, кто это такие

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 11:20:12:


Ну тем не менее.
Все знаменитые ныне ордена создавались как мирные организации.

Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 11:20:12:


Пока в этой теме гадание не то, что по гуще.
А даж не знаю по чему.

Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

Вы правы.Для не бла-бла-бла это сильно долгий разговор
и вообще бесконечный.Извините, но бумаги с печатью, опровергающей любимые вами даты, предоставить не имеется возможным. Все доказательства косвенные и особы, сильно в них не заинтересованные, могут легко на них закрыть глаза. Ситуация безнадёжная-не раз проверял.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

Легко вам утверждать. Доказывать ничего не надо-читай себе да зубри. Рим так Рим. Зачем задумываться какие такие денежные потоки контролировал Рим, чтобы так раскрутеть. У нас всё наоборот-сначала окрутел на пустом месте, а потом силой ресурсы подтянул, а сила так, сама на грядке выросла. Вот с Константинополем всё понятно-поставил шлагбаум и ты в центре мира. Лучшего положения не придумаешь для града-Царя. Такое кормёжное место собирало вокруг себя всех. За него дрались самые сильные. Римом мог быть только тот кран, который перекрывал самую толстую денежную трубу. На эти деньги можно купить самую большую армию. Cамые умные и самые умелые сами прилетят на денежное сияние. Тут всё понятно-есть супер-ресурс
-будет и супер-могущество. А на какой трубе стоял Рим?
Где его супер-ресурс? Зарабатывать, в те времена, было совсем не просто.
Я про то, что ваша теория происхождения европейской цивилизации от итальянского Рима, мне очень сомнительна. Не там он немного был и пал намного позже -после удара варваров-османов.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

ОРД+А и ОРД+ЕН-вы тут действительно ничего общего не находите? И то, что оба слова подразумевают военно-религиозные организации, это тоже не аргумент?
можно теперь я посмеюсь?
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

А я не понимаю зачем их знать? я могу взять всю информацию из интера и зазубрить, но мне интереснее понять их природу. Религия-это способ бескровного подчинения(ну во всяком случае менее бескровный чем дубина), то есть способ распространения власти. Центры влияния распространяли свою власть через религиозные коммунны. Характер этих коммунн зависил от стоявших перед ними задач. Где миром получалось, а где и рыцарями приходилось упрямых приобщать к вере своего центра. Силой подчинять на больших расстояниях было сильно затратно-религия оказалась более дешёвым способом. По моему глубочайшему убеждению, первые ордена создавала Зототая Орда. На востоке они были просто ордами а в европе орденами, то есть орда в европейском стиле. Таким орденом и был Суфийский орден османских янычар, в котором молились Аллаху, Мухамеду и Али, но сохранили обряд крещения. Видимо такой религия была в орде или её части в момент прихода оттуда осман в Анатолию. Кажется Никиктин поминал в своих письменах Аллаха как своего. С тех пор везде религия приобрела более конкретные черты ислама и христианства, и только янычары сохранили её
древний вид, благодаря своей независимости от турецкой власти и вообще от какой бы то ни было. Папа, как приемник Золотой орды, создавал свои ордена в тех же ордынских традициях, но более модернизированных.
Просто я так бла-бла-думаю.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

В 1826 году Махмед II обьявил священную войну против янычар и весь янычарский корпус был частью вырезан,
частью разогнан. После этого суфийский орден, к которому принадлежали все янычары, потерял своё привилегированное положение в турции
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

Идея была такая.Cоздание телеги требует наличия определённого уровня развития ремёсел.Территория, первая получившая телегу, опережала остальные по развитию. Появление телеги ещё больше ускорило развитие. Вот что бы мы сейчас делали без транспорта?
Просто деградировали б? телеги по свету распространялись из Cамары во все стороны, то есть из центра возникновения передовых технологий. Заметьте не из Китая, Азии, Африки, Греции и т.д.  в Cамару а наоборот. Это сравнимо c монополией поставок автомобилей из одного района по всему миру.Приблизительно из этого района расползается по свету курганная культура. Не правда ли странно? Опять же, почти из этого места выходят Аланы, расселяются по европе(никто им не мешает), выходят через Гибралтар в
северную африку и создают там государство. Опять же в этом месте рождается хазарский каганат. И наконец в этом месте возникает Золотая Орда и охватывает своими завоеваниями такую же территорию, как и курганная культура. У меня такое ощущение что всё это неспроста.Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

Я так понял что никакие доводы не покобелят вашей непокобелимости. В конце-кнцов на мне тоже ихний костюмчик.Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

Ну я не именно половцев имел ввиду. Кто там на территории будущей Самары изобрёл телегу я не знаю.
Назовём их протосамарцы. Можете посмотреть карту распространения телег по свету на википедии-курганная гипотеза.
Zealot писал(а) 24.11.2009 :: 06:59:42:

"Война была их профессией, а дисциплина в их армии была удивительная. Они были удивительно ловкими стрелками из лука, их верховые лошади отличались необыкновенной выносливостью и быстротой в езде. Побежденных врагов они обыкновенно убивали, страну, по которой проходили, они обыкновенно опустошали с беспощадной свирепостью, убивая мужчин и пожилых женщин, а молодых девушек уводя с собой».
Это описание Венгров-Мадьяр один-в-один походит на многие описания татар (монголов) в русских и иностранных сказаниях о татарском иге... впрочем, для полноты картины отметим, что русский князь Святослав выглядел в точности как венгр того времени: бритый череп и оселедец."
Бу-га-га-га! Сорри,не сдержался. А ещё, говорят, венгры появились из-за волги. Может они тоже с тех же мест, откуда пошла телега и курганная культура, и Золотая орда и имя им -казаки(c оселедцем на бритом черепе).
Что то вы меня с историей своей совсем запутали.
У меня есть картинка-славянский воин.Стоит с веслом,
з вусамы и осэлэдцем на бритом черепе. Может не стоит всё время упоминать казаков под разными кличками?
A как вам монгол Святослав-правда симпотяга?

Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:


Я бы еще обратила внимание на "ярл" и "ярлык".

Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:


Да, кстати, обряд крещения я нашел ТОЛЬКО у братства бекташийа. У других суфиев он отсутствует от слова "совсем".

orbita писал(а) 25.11.2009 :: 04:33:59:


А еще есть ОРДА+ЛИЯ.
Иногда есть желание её внедрить здесь на форуме.
Но это так в качестве оффтопа.

EvS писал(а) 25.11.2009 :: 23:07:12:

Очень интересный пример. Орда была местом княжеского суда. Туда вызывались потерявшие нюх князья и устраивалось судилище. Возможно в ордалии сохранились способы установления истины практикуемые в орде.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 09:15:41:

Это как раз доказывает, что с этой верой пришли в турцию казаки и их независимость от султана и светской власти позволила им сохранить свои древние традиции, а в остальном мире продолжался раскол между христианством и исламом, приведший к исчезновению общих обрядов.Другие суфии так же избавились от кмпромитирующего христианского обряда. А янычарам было пофиг потому их и вырезали.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 07:04:56:

Вот что я нашёл по этому поводу.
Ан и Ук (ык) -это тюркские суфиксы. Ан -показатель множественного числа, а укъ -это корень слова укълы (оглы) сын в древнетбркском.
Вполне логично предположить что ЯРЛЫК это подтверждение престолонаследия -податель сего есть ЯРА СЫН, то есть наследник.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:

И вы здесь очень правы, потому как все эти множественные описания посвящены одному и тому же воинственному народу с усами и оселедцем-словянскому воину. Просто так много разночтений что
этот народ размножили под разными именами, но описуют как под копирку и создаётся впечатление что все народы бегали с одной причёской и по одним и тем же степям по строгому графику-по понедельникам скифы, по вторникам половцы, по средам гунны, по четвергам сарматы, по пятницам хазары, по субботам аланы потом асы, черкесы, роксоланы и т.д. прям международный авто-бан какой-то.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:


Вот на этой картинке видно, как из красненькой точки расползались по миру телеги и пока они расползались, все остальные ходили пешком, а на вашей картинке изображены лишь последствия этого расползания-им уже показали что такое телега маде ин самара.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:

Уважаю!У вас львиное сердце-хотя мы не такие уж и страшные.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:

По некоторым источникам золотая орда упиралась на востоке в каспий то есть это как раз хазария и там же находился улус Батыя-западного завоевателя.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:

Ну орден не вырезали ,а лишили привилегированного положения. А мысль была в том что орден Бекташи потерял своего босса и надо его найти. Если мы пришли к выводу что ордена это ячейки распространения власти
религиозных центров, то какой центр отпочковал Бекташи? Для Папы там сильно много Аллаха. Для мусульман там мало Аллаха, да и мусульмане бы заставили привести всё в порядок, если б орден им подчинялся. Остаётся последний центр влияния в 13-м веке- это орда. Не зря на тартарских штандартах отражались символы двух религий-ещё так сказать не определились что оставить себе-крест или полумесяц.

На этом примере я хотел показать непосредственную связь орда-орден. Папа работал по той же схеме.
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:

Заимствуется обычно, то чего у тебя нет. Если б в европе были военно-религиозные организации до орды со своим названием, то накой чёрт европе что то заимствовать?
Звались бы себе как то по своему и в ус не дули. Щас! Начнут благородные рыцари называться ордами, в честь каких-то там кочевников. Фокус, мне кажется, в другом.
Орда стала супер-пупер-мега-военно-политическим явлением, которое стало ассоциироваться у остальных народов с военным порядком. Потому и вошло во все языки под подобным значением. Правда, что б это принять, надо отказаться от всех предидущих супер-пупер-мега-военно-политических явлений как то: Рим персы и т.д. На этот отчаянный шаг не все способны. 
Zealot писал(а) 25.11.2009 :: 06:22:56:

Пойдите и расскажите это тому, кто сидит на таком мешке и узнаете, скольких ему пришлось придушить и отравить, что бы хорошо усестся. Попробуйте представить, что вокруг ни полиции, ни закона, а все уже в курсе, на чём вы так удобно уселись. Сказать вам, какая очередь головорезов соберётся спросить вас, что это вы на ихнем мешке делаете? Не могу-конца очереди не вижу. И в конце концов на мешке будет самый из самых, у которого уже побоятсяя спрашивать. Он наймёт других головорезов, что б спокойнее было. Поняв что они круче всех, ребята пойдут по округам обьяснять, кого надо бояться. Так начинаются империи. И всё это благодаря ресурсу-деньгам.
А с ними и амбиции как на дрожжях растут и жажда власти буйным цветом расцветает. А рим -это пустой мешок. Там не было никакого ресурса, потому и империи быть не могло. А амбиции и жажда власти быстро проходят, когда жрать хочется. А если нет золота
то придётся работать и работать, а амбиции на полочку положить.

Kaduka писал(а) 26.11.2009 :: 00:38:43:


Хм, странно.
У меня некоторые посты удалены.
Наверное, тему чистили.
Печатать наново лень, я повторюсь - ярл - статус, ярлык - право. И ярл появился с 10 века, а ярлыки раздавали значительно позднее.

Zealot писал(а) 26.11.2009 :: 06:49:03:


Тем более, что у кого статус, у того и право.