Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать
Кто эти "монголы"? (Прочитано 69915 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #20 - 23.11.2009 :: 00:14:38
 
лошади? ну точно не монгольские пони.
крестовые походы? они никак не отразились в русских летописях.ТИ описывает их как грандиозные события а в летописях ни гу гу. понимайте как хотите.
а что такое лава? и когда сие оружие применяли? Смущённый
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #21 - 23.11.2009 :: 01:25:31
 
1.Какие же лошади были у ордынцев?Это очень важный момент в  данной концепции.

2.Считается,что МТ участвовали в крестовых походах.

3.Лава - основной приём боя в конном строю у казаков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #22 - 23.11.2009 :: 07:03:07
 
orbita писал(а) 22.11.2009 :: 23:38:46:
и Данте
станет на несколько сот лет ближе к нам.


Ага, оглянуться не успеешь, как он мне уже смс-ку напишет Очень довольный
Орбита, вы буквально машину времени изобрели, браво.

orbita писал(а) 22.11.2009 :: 23:38:46:
ордена это европейские орды.


Это я себе в подпись поставлю.

orbita писал(а) 22.11.2009 :: 23:38:46:
.после того как римский папа откололся от вселенских патриархов в европе созданы были армии по типу орды-ордена


Скажите, а какие рыцарские ордена вы знаете?..

orbita писал(а) 22.11.2009 :: 23:38:46:
.тележечная технология балы не знакома византийцам.


А как соотносится телега и лошадь?
Если не знаешь телеги - не знаешь и лошади?..

orbita писал(а) 22.11.2009 :: 23:38:46:
в это время остальной мир ходил пешком.


надо так понимать, Парфию тоже нужно на несколько столетий вперед?..

orbita писал(а) 22.11.2009 :: 23:38:46:
а какой ужас конница наводила в те времена?


Невероятный ужас. Лошадки размером чуть крупнее осла ввергали людей в паническое бегство.

Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2009 :: 07:08:10 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #23 - 23.11.2009 :: 07:05:49
 
Дилетант писал(а) 23.11.2009 :: 01:25:31:
.Считается,что МТ участвовали в крестовых походах.


Не мной. Мну этого никогда не говорил, ужас какой.

orbita писал(а) 23.11.2009 :: 00:14:38:
ну точно не монгольские пони.


Ферганская порода? Так она появилась то когда.

orbita писал(а) 23.11.2009 :: 00:14:38:
они никак не отразились в русских летописях.


А с фига ли бы они там отразились?
Местечковые походы - шведский и меченосцев, кстати, вполне себе отражены.

orbita писал(а) 23.11.2009 :: 00:14:38:
а что такое лава? и когда сие оружие применяли?


Практически все и везде.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #24 - 23.11.2009 :: 08:59:58
 
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:05:49:
Дилетант писал(а) 23.11.2009 :: 01:25:31:
.Считается,что МТ участвовали в крестовых походах.


Не мной. Мну этого никогда не говорил, ужас какой.



Желтый крестовый поход.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #25 - 23.11.2009 :: 09:06:10
 
А. Меня в этой формулировке просто слово "крестовый" напрягает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #26 - 23.11.2009 :: 09:12:09
 
Ой, только это.
Не надо из этого определения данного некоторыми современными историками развивать теорию о том, что и в европейских крестовых походах тоже монголы участвовали.

Я чую, щас понесется по кочкам...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #27 - 23.11.2009 :: 09:17:05
 
Это я не к чему-то цитирую, а просто отрывок понравился, вот почему я люблю средневековую Европу:
Цитата:
Однако христианские князья Палестины, теснимые мамлюками, почему-то не пришли в восторг при известии о приближении грозных союзников. Руководители орденов Храма (тамплиеров) и Святого Иоанна (иоаннитов), рыцари которых составляли основу франкского войска, открыто заявили о том, что "если придут монгольские черти, то они найдут слуг Христа готовыми к бою". Более того, на военном совете в Арке обсуждался вопрос о заключении союза с мамлюками против монголов. Хотя союз не был заключен, но крестоносцы позволили армии мамлюкского султана Кутуза отдохнуть у стен Акры, снабдили продуктами и сеном для лошадей и пропустили их через владения Иерусалимского королевства в Галилею, где стояли монголы.


Амбиции, жадность...
Да, самое оно)))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #28 - 23.11.2009 :: 09:30:34
 
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 09:12:09:
Я чую, щас понесется по кочкам...


Чутье подводит. Оффтопиться желающих не найдется.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #29 - 23.11.2009 :: 09:33:32
 
Учитывая количество монгольских тем в "альтернативке" - эту тему уже не испортить.
Я прихожу к выводу, что ЛЮБОЙ представитель альтернативизма имеет свой непобедимый взгляд на этот вопрос.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #30 - 23.11.2009 :: 09:37:42
 
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 09:33:32:
Я прихожу к выводу, что ЛЮБОЙ представитель альтернативизма имеет свой непобедимый взгляд на этот вопрос.


Глупые язычники, ну никак в веру обращаться не хотят! На костер их!!!
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #31 - 23.11.2009 :: 09:38:34
 
Kaduka писал(а) 23.11.2009 :: 09:37:42:
На костер их!!!


Раскаявшихся - предварительно удушить.

Да, поддерживаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #32 - 23.11.2009 :: 09:50:55
 
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 09:38:34:
Kaduka писал(а) 23.11.2009 :: 09:37:42:
На костер их!!!


Раскаявшихся - предварительно удушить.

Да, поддерживаю.


В этом есть квинтэссенция действий администрации форума в данном разделе.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #33 - 23.11.2009 :: 10:39:48
 
Kaduka писал(а) 23.11.2009 :: 09:50:55:
В этом есть квинтэссенция действий администрации форума в данном разделе.

В этом есть забота и сострадание.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #34 - 23.11.2009 :: 10:43:17
 
Из альтернативного раздела, темы:

Цитата:
Кто эти "монголы"

Монгольское иго - серый волк нашей истории

Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.

Упряжно-гужевая, но боевая

Продолжение - …нашествие на Русь

Адская рука кайзера Белой Орды.

Пётр 1 ездил на пони. Как "татаромонголъ"

Белая Русь-Белая Орда По Мусину-Пушкину

Монголы. Великие скромники.

Монголо-лисовчики и их батька Иосиф

"Монголы" и непобедимый "Генерал Зима"

Ординское иго. Сроки удревняются

Русь в период монгольского завоевания


Комментарии нужны?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #35 - 23.11.2009 :: 11:28:01
 
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 10:43:17:
Комментарии нужны?..


Не надо. И сама знаю, что ни одну тему не дали довести до логического конца. Методы и приемы модеров по сворачиванию темы отработаны.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #36 - 23.11.2009 :: 11:30:04
 
Владимир В. писал(а) 23.11.2009 :: 10:39:48:
Kaduka писал(а) 23.11.2009 :: 09:50:55:
В этом есть квинтэссенция действий администрации форума в данном разделе.

В этом есть забота и сострадание.


  Это что, посыл Святой инквизиции, позаимствованный Союзом Самомнимых Психиатров?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #37 - 23.11.2009 :: 11:50:23
 
Kaduka писал(а) 23.11.2009 :: 11:28:01:
Не надо. И сама знаю, что ни одну тему не дали довести до логического конца. Методы и приемы модеров по сворачиванию темы отработаны.


Из этих тем закрыта едва ли треть.
Попробуйте ответить на вопросы, которые я задал Орбите, коли так сочувствуете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #38 - 23.11.2009 :: 11:52:55
 
Kaduka писал(а) 23.11.2009 :: 11:28:01:
Методы и приемы модеров по сворачиванию темы отработаны.


Стоим на страже Скаллигера Класс
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #39 - 23.11.2009 :: 18:48:07
 
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:03:07:
Ага, оглянуться не успеешь, как он мне уже смс-ку напишет
Орбита, вы буквально машину времени изобрели, браво.

такую машину времени придумал скалтгер-перо и бумага.
c помощью такой машины создали античность,древних персов,китай, платонов и евклидов. это что бы не скушно было на уроках истории.а теперь вы благородный рыцарь, стоящий на страже священных циферек.
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:03:07:
Это я себе в подпись поставлю.

лучше не подпись менять а мышление.вы барахтаетесь в своём заблуждении что европейская цивилизация древняя и не понимаете исторической последовательности -половецкие орды-золотая орда-орден.или вы не видите связи  орда-орден.
или это от латинского половцы ордами кочевали? так значит половцы были латиноязычными?а может половцы орденами ходили? вот вам ещё один орден-половецкий.
как то у вас всё запутанно получается.
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:03:07:
Скажите, а какие рыцарские ордена вы знаете?..

а зачем их знать? я и рыцарей этих орденов поимённо не знаю.и кличек их лошадей. а вы знаете название всех 15-ти половецких орд? думаю что нет и это ничего не доказывает и не опровергает. главное не знать а понимать. вы понимаете зачем создавались ордена?
зачем к суфийскому ордену приписаны были все османские янычары- почитатели аллаха мухамеда и али?
распространён был в турции албании и боснии. в турции
суфийский орден имел привилегированное положение.
так кто же придуимал ордена? у кого христианская европа переняла эту традицию? почему янычары не стали просто мусульманами(как утверждают историки) а исповедовали какое то сектанство? вот суп то из топора получается. османы набирают христианских детей в армию и приобщают их не к мусульманству а к какому-то ордену и не христианскому даже. потом османы вырезают янычар и изгоняют орден. вы же эту мозаику обьяснить не сможете так как ограничены ТИ. а я смогу
потму как ничем не ограничен так же как и истина.
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:03:07:
А как соотносится телега и лошадь?
Если не знаешь телеги - не знаешь и лошади?..

условия, способствовавшие возникновению новых технологий, способствуют и их дальнейшему развитию.
телеги это изобретение значительно более высокого уровня чем приручение лошади и требующее определённого уровня развития ремёсел.оси, спицы, муфты, обод и тд.это уже не просто лошадь на кис-кис подзывать.поэтому наоборот-те кто не знал лошади не могли знать и телеги, ну а те кто уже знал лошадь до телеги технологически не доростали.
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:03:07:
надо так понимать, Парфию тоже нужно на несколько столетий вперед?..

так же как и  рим и египед и всю историю ине на сотни а на тысячи и это когда нибудь сделают.
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:03:07:
Невероятный ужас. Лошадки размером чуть крупнее осла ввергали людей в паническое бегство.

"слух о том, что блокада Дуная прорвана и половцы перешли Дунай сеет панику среди византийцев и способствует дальнейшему поражению императорских войск."-комментируйте как хотите.
"Половцы успевают в последний момент подоспеть к небольшой армии Ивана Асеня II в знаменитой для болгар Битве при Клокотнице в 1230 году. Тем самым они в очередной раз вписывают свое имя в зал славы, так как Ивану Асеню II удается победить многократно превышающую количеством войнов эпирскую армию и взять в плен очередного императора - деспота Эпира, Феодора Комнина со всей его семьей."
"Половцы принимали также решающее участие в знаменитой Битве под Адрианополем, в которой были разгромлены войска IV Крестового похода и пленен император Латинской империи."
"В 1204 г. венгерский король Эммерих I жалуется папе Инокентию III, что царь Калоян использует против него "языческую армию", имея ввиду половцев."
не знаю на каких лошадках половцы наводили шорох
но эффект очевиден.
Zealot писал(а) 23.11.2009 :: 07:05:49:
А с фига ли бы они там отразились?
Местечковые походы - шведский и меченосцев, кстати, вполне себе отражены.

ну если это местечковые походы тогда зачем о них говорить. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать