Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 173144 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #520 - 19.02.2010 :: 23:04:07
 
Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 07:47:30:
Скажем, нефть в Майкопе начали качать через месяц - так неудачно НКВД взорвали промыслы.


Спецально посмотрел материалы по Майкопу:
Его не взрывали - Оборудование майкопских нефтепромыслов и все наличные запасы нефти своевременно вывезены, а сами нефтеппомыслы приведены в полную негодность.
Так, что только к январю 1943 года немцы смогли кое-как добывать там около семидесяти баррелей в день, а 29 января 1943 года город был освобожден.
Не успели всерьез по пользоваться.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #521 - 19.02.2010 :: 23:06:47
 
Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 20:23:22:
Странная логика. Вы не видите разницы между тем, чтобы бомбить нефтепромыслы в условиях ПВО и спокойно заложить заряды и всё взорвать?


Сколько обсуждаем все сводится к одному. Американцы класные воины, но все время им что-то мешает.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #522 - 19.02.2010 :: 23:08:57
 
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 18:48:16:
Сами придумали или кто подсказал? Ссылочку дадите на просьбы Сталина и на отказы англичан и американцев? )


Это настолько распространеная информация, что не знаю на какой ссылке остановится.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #523 - 20.02.2010 :: 00:56:01
 
КРАН писал(а) 19.02.2010 :: 02:59:11:
Не понял смотрим регистр про лодку Е-7:





Упс... Прошу прощенья, бес попутал... Ща перечитал - да, у них в ВМВ уже Т-класс бегал, а первая победа британского подплава - начало 40го...
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #524 - 20.02.2010 :: 01:58:24
 
КРАН писал(а) 19.02.2010 :: 23:08:57:
Это настолько распространеная информация, что не знаю на какой ссылке остановится.


Остановитесь на документальном подтверждении.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #525 - 20.02.2010 :: 11:05:34
 
Цитата:
Спецально посмотрел материалы по Майкопу:
Его не взрывали - Оборудование майкопских нефтепромыслов и все наличные запасы нефти своевременно вывезены, а сами нефтеппомыслы приведены в полную негодность.
Так, что только к январю 1943 года немцы смогли кое-как добывать там около семидесяти баррелей в день, а 29 января 1943 года город был освобожден.
Не успели всерьез по пользоваться.


Немцы взяли Майкоп 10-го августа 1942 года. Вот что пишет маршал Кавальеро: " За армиями Листа следуют 10 тысяч специалистов, которые должны восстановить скважины. Согласно подсчётам, на это потребуется от 4 до 5 месяцев."
Минирование не проводилось (!), русские вывезли запасы добытой нефти, забили скважины, демонтировали и частично вывезли оборудование. Уже через месяц немцы начаи добычу нефти.
Позже ошибку учли. Когда немцы вышли в район Моздока и подобрались к нефтеносному району, промыслы взорвали. И там добычу не наладили.

Цитата:
Сколько обсуждаем все сводится к одному. Американцы класные воины, но все время им что-то мешает.
Опять логика непонятна. Американцы умны, они пользовались ситуацией. Русские несли основную тяжесть войны на суше, с этим никто не спорит. Но это не столько доблесть, сколько опять же безвыходное положение. У Красной армии не было выбора. У союзников он был. То есть их политики сработали профессиональней.
Как воины союзники менялись. К концу войны они как и мы набрались опыта.
Немцы с уважением пишут и о русских, и о союзниках. Хотя Восточный фронт считался более опасным, бесспорно.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #526 - 20.02.2010 :: 13:04:06
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 11:05:34:
У Красной армии не было выбора. У союзников он был. То есть их политики сработали профессиональней.


В условиях когда все на одного большого таланта не надо. СССР еще до начала войны был бельмом на глазу у всех. Да война для СССР была неизбежна. вопрос только как:
1. один против сех;
2. вместе с германией против англо-саксо, а затем вероятно против германии (но она сильна);
3. вместе с западом против германии, и может против запада (если он рискнет).
какой вариант предпочтительней, и какой реализовался на практике.

Позиция американцев характеризуется хорошо известным высказыванием Трумена 24 июня 1941 года.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #527 - 20.02.2010 :: 13:13:58
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 11:05:34:
Уже через месяц немцы начаи добычу нефти.


Русть через месяц начали постепено увеличивая к январю до 70 барелей, сколько за 4 месяца добыли - 4000 бочек. Целую цистерну в неделю.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #528 - 20.02.2010 :: 14:49:48
 
Цитата:
СССР еще до начала войны был бельмом на глазу у всех

И что, кто в этом виноват?

Цитата:
1. один против сех
А АиФ как должны себя вести? Угрозы со стороны Германии не замечать?

Цитата:
Позиция американцев характеризуется хорошо известным высказыванием Трумена 24 июня 1941 года.
А кем был Трумен 24 июня 1941 года? Сенатор, только что стал во главе одного из комитетов. Американский Жириновский. Вы ещё вспомните старую советскую мулю про сына Черчилля ( Смех), который тоже чего-то там вроде бы сказал.

Цитата:
Русть через месяц начали постепено увеличивая к январю до 70 барелей, сколько за 4 месяца добыли - 4000 бочек. Целую цистерну в неделю.

У Вас есть ссылочка про количество нефти, добытой в Майкопе немцами? Давайте, это любопытно.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #529 - 20.02.2010 :: 14:59:37
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 14:49:48:
[quote]


У Вас есть ссылочка про количество нефти, добытой в Майкопе немцами? Давайте, это любопытно.


Тут, возможно, количество и несущественно. Вы написали, что сначала не думали, об уничтожении, потом подумали... Не надо так хорошо думать про эту систему. Я слушал интервью с Байбаковым, который и был там уполномоченным ГКО по уничтожению нефтяных скважин и нефтеперерабатывающих предприятий в Кавказском регионе. Он рассказывал, что задача ему Сталиным ставилась так: "Если Вы не взорвете скважины, а немцы их захватят - мы Вас расстреляем. А если взорвете, а немцы не войдут туда - мы Вас тоже расстреляем". Вот и все "мудрые" решения Вождя...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #530 - 20.02.2010 :: 15:03:56
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 11:05:34:
. Уже через месяц немцы начаи добычу нефти.

Дайте ссылочку на количество добытой нефти. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #531 - 20.02.2010 :: 15:19:19
 
spectr писал(а) 20.02.2010 :: 14:59:37:
Я слушал интервью с Байбаковым, который и был там уполномоченным ГКО по уничтожению нефтяных скважин и нефтеперерабатывающих предприятий в Кавказском регионе. Он рассказывал, что задача ему Сталиным ставилась так: "Если Вы не взорвете скважины, а немцы их захватят - мы Вас расстреляем. А если взорвете, а немцы не войдут туда - мы Вас тоже расстреляем". Вот и все "мудрые" решения Вождя...

Более точно:
"В середине июля 1942 года заместитель наркома нефтяной промышленности СССР Николай Байбаков был вызван к Сталину, который поставил перед ним уникальную задачу: «Вы должны немедленно вылететь на юг. Если оставите немцам хоть каплю нефти, мы вас расстреляем. Но если вы уничтожите промыслы, а немец не придет и мы останемся без нефти — тоже расстреляем». На вопрос Байбакова о том, нет ли альтернативы, Сталин показал ему на голову и сказал: «А мозги вам зачем? Летите, молодой человек, на Кавказ и решайте вопрос с товарищем Буденным, командующим Южным фронтом»."Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #532 - 20.02.2010 :: 15:31:16
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 14:49:48:
У Вас есть ссылочка про количество нефти, добытой в Майкопе немцами? Давайте, это любопытно.


Откуда взял цифру про 70 барелей не нашел.
Но дам другую:

http://www.oilru.com/nr/134/2602/

"Вот, в общем-то, и все. Остается, для большей объективности, поделиться с читателем набором красноречивых цифр. Если в Румынии было за годы оккупации добыто под германским (либо итальянским) контролем 10 млн т нефти, в Австрии - 4,4 млн, в Венгрии - 3,2 млн, в Польше - 2,2 млн, в Албании - 560 тыс., во Франции и Эстонии - по 300 тыс., в Чехословакии - 200 тыс., в Югославии - 75 тыс., на Украине - 4 тыс., в Нидерландах - 3 тыс., то на Кавказе - …всего 1 тыс. т! Одна-единственная тысяча - и столько жертв, крови и бездарно потраченных ресурсов. Воистину наотмашь бьет это свидетельство непреложной истины: ходить с мечом за чужой нефтью, да еще "за три моря", - дело неблагодарное."

Указаная здесь 1 тысяча на всем Кавказе, не много отличается от расчитаных мной 800 тонн в Майкопе.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #533 - 20.02.2010 :: 16:20:40
 
КРАН писал(а) 19.02.2010 :: 23:08:57:
Это настолько распространеная информация, что не знаю на какой ссылке остановится.


Так ещё не смогли выбрать подходящую ссылку из всего многообразия имеющихся? )))
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #534 - 20.02.2010 :: 21:58:05
 
Цитата:
Указаная здесь 1 тысяча на всем Кавказе, не много отличается от расчитаных мной 800 тонн в Майкопе.

От рассчитанных?  Смех
А я вот нашёл другую ссылочку. Она весьма тенденциозна и явно преуменьшает добычу, но "на хадыженских и ильских промыслах немцам удалось добыть около 10 тыс. тонн нефти"
http://www.neftevedomosti.ru/press.asp?issue_id=80&material_id=667
Судя по такому разбросу цифр, никто толком и не знает - сколько немцы добыли.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #535 - 20.02.2010 :: 22:15:23
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 21:58:05:
добыть около 10 тыс. тонн нефти"


Даже если 10, и пусть их все вывезли и переработали.
Одна цистерна в день. На сколько это обеспечило вермахт. В сравнении с Румынией или Францией.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #536 - 20.02.2010 :: 22:26:14
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 21:58:05:
Судя по такому разбросу цифр, никто толком и не знает - сколько немцы добыли.

Но зато все знают, что "начали добычу". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #537 - 20.02.2010 :: 22:46:37
 
Цитата:
Но зато все знают, что "начали добычу

Речь шла только о том, что закупоривание скважин оказалось неэффективным.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #538 - 20.02.2010 :: 23:58:20
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:46:37:
Речь шла только о том, что закупоривание скважин оказалось неэффективным.


Речь шла о том что на территории СССР препятствовали использованию окупантами захваченых производств, в то время, как западные страны все сдали "под ключ". Чем очень помогли фашистам.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #539 - 21.02.2010 :: 01:01:17
 
КРАН писал(а) 20.02.2010 :: 23:58:20:
Речь шла только о том, что закупоривание скважин оказалось неэффективным.


Речь шла о том что на территории СССР препятствовали использованию окупантами захваченых производств, в то время, как западные страны все сдали "под ключ". Чем очень помогли фашистам.

Нет.
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 11:05:34:
" За армиями Листа следуют 10 тысяч специалистов, которые должны восстановить скважины. Согласно подсчётам, на это потребуется от 4 до 5 месяцев."
Минирование не проводилось (!), русские вывезли запасы добытой нефти, забили скважины, демонтировали и частично вывезли оборудование. Уже через месяц немцы начаи добычу нефти.

Как всегда у Лёва речь шла о раздолбайстве коммуняк и великолепных немецких специалистах.
Поправьте, если неправильно Лёву понял. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 31
Печать