Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
1917 в России... (Прочитано 70814 раз)
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #80 - 15.05.2009 :: 12:20:49
 
Ян писал(а) 15.05.2009 :: 00:23:14:
Я думаю, что вы сами знаете, в каком кризисе была церковь к 1917 г.

Вот документик в тему - приходской священник Казанской церкви с. Турова Козловского уезда писал в церковной летописи:
«Старое правительство во главе с Государем свергнуто! Боже мой! С какою радостью! С каким энтузиазмом народ получил это известие. Россия стала свободной! Все стали свободными гражданами! Об этом даже забыли и думать. Армия и народ сплотились воедино. Государь с семейством и все старые министры, кровопийцы и изменники арестованы».

Некоторые недалекие леваки выставляют этот (и подобные ему) примеры, как-де "предательство попами задним числом святого царя". Конечно, ситуация гораздо сложнее, в 1917 году цепь даже такой якоря общества, как Церковь, распалась на звенья...
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: 1917 в России...
Ответ #81 - 15.05.2009 :: 18:58:39
 
В среде духовенства также была своя иерархия. И низы вполне могли быть недовольны своей долей пирога.
А из приведенной записи следует, что народ ликовал при известии о свержении "кровопийца". Что, само собой, естественно. Свою же точку зрения служитель выражает довольно осторожно. Очевидно, держа в уме "Вдруг все изменится обратно?"
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: 1917 в России...
Ответ #82 - 15.05.2009 :: 23:39:26
 
Юрий Бахурин писал(а) 15.05.2009 :: 12:20:49:
Вот документик в тему - приходской священник Казанской церкви с. Турова Козловского уезда писал в церковной летописи:«Старое правительство во главе с Государем свергнуто! Боже мой! С какою радостью! С каким энтузиазмом народ получил это известие. Россия стала свободной! Все стали свободными гражданами! Об этом даже забыли и думать. Армия и народ сплотились воедино. Государь с семейством и все старые министры, кровопийцы и изменники арестованы».

Уж больно почерк комиссарский,не сильно понимали тогда крестьяне что такое свобода,не помню где но попадались выдержки,что основная мысль была:кому ж служить то теперь? Ато прямо "народ и армия..." да еще в церковной книге???Смех Смех
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #83 - 16.05.2009 :: 09:31:45
 
Тур писал(а) 15.05.2009 :: 23:39:26:
Уж больно почерк комиссарский

Вы настолько искушены в источниковедении и графологии? Очень довольный
Не объясните ли тогда мне, что это за почерк такой - комиссарский?..

Тур писал(а) 15.05.2009 :: 23:39:26:
да еще в церковной книге???

Что за книга церковная имеется в виду? Смех Не путайте церковные летописи с амбарными книгами, ага.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #84 - 16.05.2009 :: 13:58:07
 
Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 18:58:39:
В среде духовенства также была своя иерархия. И низы вполне могли быть недовольны своей долей пирога.
А из приведенной записи следует, что народ ликовал при известии о свержении "кровопийца". Что, само собой, естественно. Свою же точку зрения служитель выражает довольно осторожно. Очевидно, держа в уме "Вдруг все изменится обратно?" 

Поведение иерархов церкви было еще хуже с точки зрения монархистов. Они почти сразу признали Временное правительство, затеяли восстановление патриаршества и т.д.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #85 - 16.05.2009 :: 14:02:54
 
Владимир В. писал(а) 15.05.2009 :: 10:49:40:
Для солдата патриотизм - верность присяге. Поэтому для меня поступки Корнилова, Штауффенберга, Власова - это всё явления одного порядка. Может я идеалист или фанатик - но это мое ИМХО.

1. Офицеры и солдаты были освобождены от присяги актами 2 марта и 3 марта 1917 г.
2. Если вы считаете подобное освобождение незаконным, а поведение офицеров - подлостью, то значит советские офицеры, когда разваливался СССР, по вашей логике должны были взбунтоваться против Ельцина с командой и реализовать то, что не реализовано было в августе 1991 г. А т.к. они этого не сделали и, более того, остались служить в российских войсках (т.е. поддержали новый режим, как Корнилов в 1917 г.), то они все подлецы? Соответсвует ли это вашим взглядам на 1991 г.?
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #86 - 16.05.2009 :: 14:59:34
 
Владимир В. писал(а) 15.05.2009 :: 10:49:40:
Поэтому для меня поступки Корнилова, Штауффенберга, Власова - это всё явления одного порядка. Может я идеалист или фанатик - но это мое ИМХО.

Безусловно, это Ваше имхо, но со своей стороны не могу согласиться с приведением этих исторических деятелей к общему знаменателю.
Власов изменил и присяге, и Родине. Тот же атаман П.Н. Краснов аналогично изменил своему народу - будучи свободен от нарушения присяги, он открыто восхвалял "Адольфа Хитлера" и грезил о донской автономии, что не поддается оправданию.
Л.Г. Корнилов же Родине не изменял...
Все же полагаю, Отечество, династию и отношение к ним следует разграничивать Смайл
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #87 - 16.05.2009 :: 15:10:52
 
Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 14:59:34:
Все же полагаю, Отечество, династию и отношение к ним следует разграничивать 

Хотел это же написать в конце своего предыдущего сообщения, да забыл  Печаль. +1
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #88 - 16.05.2009 :: 15:19:12
 
Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 14:59:34:
Л.Г. Корнилов же Родине не изменял

Просто он не дожил до тех времен. Как упомянутый Вами Краснов или Кутепов.
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2009 :: 15:26:23 от Потап »  
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #89 - 16.05.2009 :: 15:26:29
 
Потап писал(а) 16.05.2009 :: 15:19:12:
Просто он не дожил до тех времен. Как упомянутый Вами Краснов или Кутепов.

Это прекрасно Смайл Но:
1) О том, как бы развивались события, доживи Корнилов до 1941 года - ни Вы, ни я, ни вообще кто-либо утверждать не может, а максимум предположить тот или иной вариант. Ваше предположение на чем базируется, кроме личной убежденности?

2) К чему в одной упряжке изменников Родины упомянуты Краснов (ставший соратником III Рейха) и... Кутепов? Озадачен Вы оного ни с кем не спутали?
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #90 - 16.05.2009 :: 15:26:49
 
Потап писал(а) 16.05.2009 :: 15:19:12:
Просто он не дожил до тех времен. Как упомянутый Вами Краснов или Кутепов. 

Раз не дожили, так и у вас нет никаких оснований для такого несправедливого замечания.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #91 - 16.05.2009 :: 15:36:01
 
Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 15:26:29:
Ваше предположение на чем базируется, кроме личной убежденности

Предательство родины не ограничивается службой 3 Рейху. Возглавляемый Кутеповым РОВС содержался на денюжки японцев. И помимо борьбы с большевиками, занимался разведывательной деятельностью для японского ГШ. Думаете в те годы термин "японский шпион" в уголовных делах, касательно членов РОВС, придумали для потехи сегодняшним "общечеловекам"? Подмигивание
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #92 - 16.05.2009 :: 15:41:32
 
Все это не повод обвинять Корнилова в готовности изменить Родине
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #93 - 16.05.2009 :: 15:44:13
 
Ян писал(а) 16.05.2009 :: 15:41:32:
Все это не повод обвинять Корнилова в готовности изменить Родине

Может и не повод, но тенденция однако. Смех
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #94 - 16.05.2009 :: 15:49:55
 
Тогда давайте займемся статистикой: сколько лидеров белых поддержали немцев, а сколько - нет. Только для этого придется определится со списком лидеров.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #95 - 16.05.2009 :: 15:51:27
 
Потап писал(а) 16.05.2009 :: 15:36:01:
Возглавляемый Кутеповым РОВС содержался на денюжки японцев. И помимо борьбы с большевиками, занимался разведывательной деятельностью для японского ГШ.

Откуда дровишки? Смайл
Это такой же миф, как и организация первой русской революции 1905-1907 гг. японским ГШ.

Офицеры РОВС, вынужденные сами добывать себе средства к существованию, занимались, кто чем мог.

Бывший командир кубанских казачьих частей генерал А.Г. Шкуро организовал конную труппу, выступал с ней в цирках Константинополя, в Болгарии, Сербии, Словакии. Начальник 2-го отдела РОВС фон Лампе вновь встретил его в 1926 г. в Берлине, когда его труппа окончательно разорилась: «Бедняга Шкуро впал в полное ничтожество. Труппа его в Бреславле ликвидирована и частично попала в Дюссельдорф - в цирк, здесь он не может найти антрепризы, т.к. все сведения о труппе неблагополучны…, жить не на что настолько, что обедать нечего и в пансион не плочено - я дал ему мелочи и две марки и он немедленно побежал покупать папиросы, т.к. курил только одну сигару, купленную на пять пфеннигов. Так проходит слава мира!»

Некоторые старшие офицеры на последние деньги приобретали такси, иногда нанимали шоферов, но чаще сами садились за руль. Однако этот вид заработка был более популярен в Париже, нежели в Берлине.

В Париже бывший начальник штаба Русской армии и начальник штаба РОВС генерал П.Н. Шатилов работал на таксомоторе, княгиня С.А. Волконская (в прошлом - летчица, активная участница Белого движения, жена дипломата П.П. Волконского) также водила такси по улицам Парижа, чтобы прокормить семью.

В Берлине старшие офицеры РОВС нашли себе иной источник доходов. В конце 20-х - начале 30-х гг. в Германии снималось очень много «русских» фильмов, то есть фильмов, снимавшихся, как правило, по русским сценариям и посвященных жизни в России, Первой мировой и Гражданской войнам. Их снимали немецкие кинорежиссеры, которые не были достаточно компетентны во многих вопросах русской истории, да и просто русской жизни. Поэтому русские офицеры и другие эмигранты, желая заработать, могли сниматься в массовых сценах, либо получить место исторического консультанта при съемках, что считалось большой удачей.
Так обстояло истинное положение вещей...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #96 - 16.05.2009 :: 17:22:43
 
Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 15:51:27:
Так обстояло истинное положение вещей

Так обстоит в шансоне - русские березки, тоска по Родине. Таксовали и выступали в цирке, наверняка те кто вовремя понял, что из себя представляет РОВС и свалил оттуда по тихому. Ведь были и другие делишки ревнителей отечества.

7 июня 1927 г. бросили гранату в зал Ленинградского партклуба на Мойке, где, вопреки названию, не Маркса зубрили, а в тот день слушали лекцию об американском неореализме. Ранено 26 человек, из них 14 — тяжело.

Примерно в те же дни небезызвестная Мария Захарченко пыталась взорвать общежитие ГПУ на Малой Лубянке. Отрываясь от погони, застрелила случайного встречного.

Летом 1928 г. бросили бомбу в бюро пропусков ОГПУ.
В том же году — неудачные покушения на Бухарина, Крыленко, попытка взорвать здание МОПР.
Железнодорожная катастрофа, в результате которой погиб высокопоставленный чекист Опанский и т. д.
Отделения РОВСа существовали на всех континентах. Это была целая армия, пусть и переведенная на гражданское положение, со своими диверсионными школами и печатными органами (журнал «Часовой» закрылся только в 1989 г.!).
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #97 - 16.05.2009 :: 17:30:18
 
Потап писал(а) 16.05.2009 :: 17:22:43:
В том же году — неудачные покушения на Бухарина, Крыленко

Очень, очень было бы жалко "Колю-балаболку" и прапорщика Крыленко. Очень, очень радостно, что покушения оказались неудачными Смех
Потап писал(а) 16.05.2009 :: 17:22:43:
Таксовали и выступали в цирке, наверняка те кто вовремя понял, что из себя представляет РОВС и свалил оттуда по тихому. 

Вы невнимательно читали мой пост?.. Шкуро, Шатилов (начштаба РОВС) - это им-то было невдомек?

Кстати, насчет финансирования РОВС японцами ссылочки последуют или же?.. Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #98 - 16.05.2009 :: 18:04:05
 
Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 17:30:18:
Кстати, насчет финансирования РОВС японцами ссылочки последуют или же?

Помоему  С.Ю. Рыбас писал, что японцы передали Кутепову 10 мл. франков депонированных в Японии Колчаком. Если найду ссылку сообщу

.Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 17:30:18:
это им-то было невдомек?

А я разве писал, что невдомек?  Печаль
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #99 - 16.05.2009 :: 18:10:22
 
Потап писал(а) 16.05.2009 :: 18:04:05:
Помоему  С.Ю. Рыбас писал, что японцы передали Кутепову 10 мл. франков депонированных в Японии Колчаком. Если найду ссылку сообщу

Полноте, не утруждайтесь. Рыбас - это ни разу не валидный источник, он из той же когорты, что и Радзинский, не согласны?..

Потап писал(а) 16.05.2009 :: 18:04:05:
А я разве писал, что невдомек?

Прошу простить, очитался.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать