Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
1917 в России... (Прочитано 70784 раз)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #120 - 21.05.2009 :: 19:09:33
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 17:14:42:
Вообще и фашизм и нацизм и большевизм имеют очень много общего. 

Это - предмет отдельной дискуссии. Я категорически против соединения этих идеологий в один котел. Коммунизм - это одно. Нацизм - это совершенно другое. Это две совершенно разные идеологии. А общие проявления авторитаризма - это другой вопрос
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #121 - 21.05.2009 :: 19:14:27
 
Лисенок писал(а) 20.05.2009 :: 18:23:45:
Список по внешней политике к. 19 и н. 20 вв.

1. Хрестоматия по новой истории. Второй период. /Сост. П.И. Остриков и др. М., 1993. С. 234-239
2. Хрестомаия по новой исории в 2-х тт. 2т. - М., 1965.
3. Игнатьев А.В. Политика соглашений и сбалансирования. (Внешнеполитический курс России в 1906-1914 гг.) //Вопросы истории 1997 г. - С.23-32.
4. Игнатьев А.В. Русско-английские отношения. - М., 1962. (1908-1914 гг.)
5. История дипломатии. - М., 1963 г. Т2.
6. История Франции. - ., 1973, Т.2
7. Манфред А.З. Образоваие русско-французского сюза. - М., 1975.
8. Уткин А.И. Внешняя политика Германии. //I мировая война. Сб.публикаций. - М., 2000. 

+ 9. История внешней политики России. Вторая половина XIX века. М., 1997.
10. История внешней политики России. Конец XIX - начало XX веа. М., 1997.
Хорошо бы некоторым участникам дискуссий на форуме эти книги прочесть. Подмигивание
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #122 - 22.05.2009 :: 05:27:21
 
Лисенок писал(а) 20.05.2009 :: 17:30:31:
А Вы прочтите Историю Дипломатии т.2. Тогда увидите всю грызню и Англии, и Франции, и аппетиты наравне с обидами по обделенности Германии, амбиции США.
Если мне не изменяет память, по Антанте очень хорошая монография Игнатьева. 

Что Вы хотите мне разъяснить, никак не пойму?
По Вашей терминологии все страны во все времена грызлись, грызутся и будут грызться.
Это что то объясняет?
Есть национальные интересы. Стороны их отстаивают.
Причем тут слово «грызутся»?
Ян писал(а) 21.05.2009 :: 19:09:33:
Это - предмет отдельной дискуссии. Я категорически против соединения этих идеологий в один котел. Коммунизм - это одно. Нацизм - это совершенно другое. Это две совершенно разные идеологии. А общие проявления авторитаризма - это другой вопрос 

Найдите существенные отличия не в плане дискуссии, а для самого себя.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #123 - 22.05.2009 :: 14:01:49
 
Druid писал(а) 22.05.2009 :: 05:27:21:
Найдите существенные отличия не в плане дискуссии, а для самого себя.

Если Вы не видите их по той простой причине, что попросту не желаете их видеть - это не значит, что их нет.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #124 - 22.05.2009 :: 14:51:41
 
И все таки.
Слова большевиков мало чего стоят.
Посмотрите на структуру органов власти, экономику, цели, фактические действия и т.д.
Наверх
 
Пифия :)
Продвигающийся
**
Вне Форума


Historia est magistra
vitae

Сообщений: 61
Re: 1917 в России...
Ответ #125 - 23.05.2009 :: 15:33:21
 
имхо     политика - инструмент экономики... поэтому, на мой взгляд, если уж и начинать разбор политических событий, необходимо сначала в экономику залезть.
     По мне, так крупный частный капитал, при том иностранный, и правит бал истории в к. XIX - XX вв.))) А Россиия была, есть и будет лакомым куском для "акул" мирового сообщества...))) на чьи деньги-то Ленин у власти оказался? уж точно не на свои карманные)))
      а начало ХХ-го столетия характеризуется переходом капитализма в свою наивысшую стадию... империализм (простите, что попахивает Лениным, но мне эта его теория импонирует - прим. автора)))) а для него уже главное - передел мира... и территориальный, и экономический...  поэтому и хотели революции в России, чтоб под шумок оторвать и себе кусочек. Но, видимо, не учли ленинского фанатизма  Смех
     а по поводу "жестко и неумно"... простите, конечено, но времечко-то было крайне нестабильное, разгрома в 3-х дневный срок сомнительно.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #126 - 23.05.2009 :: 19:51:06
 
По Вашему капитализм откатился сейчас в низшую стадию?
Или что Вы понимаете под империализмом?
Присоединение Абхазии и Ю.Осетии, если это произойдет, это империализм.
Что-то в Европе я больше империалистов не замечал.
Если Вы говорите о рынках сырья, добычи, переработки, производства и сбыта, то нужно иметь ввиду, что в конце IХ-ХХ веке этим занимались частные компании, а не государства.
И еще не понятно, что Вы понимаете под "акулами мирового сообщества". Газпром это акула мирового сообщества или нет?
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 15:33:21:
а для него уже главное - передел мира... и территориальный, и экономический...поэтому и хотели революции в России, чтоб под шумок оторвать и себе кусочек. Но, видимо, не учли ленинского фанатизмаСмех

Кто? Акулы мирового сообщества?
Так им было не до того. Они с Германией воевали.
Уж кто кто, а Великобритания и Франция революции в России никак желать не могли.
Германия это другое дело.
Отсюда и заинтересованность Германии в большевистском перевороте. Дестабилизировать ситуацию в России и вывести ее из состава участников Антанты. И это Германии сделать удалось.
Решив с большевиками вопросы Брестского мира рейхсвер обратил свои основные силы на западный фронт, создав тем самым критическую ситуацию.
Сама война изменилась в своей стратегии. Если до этого суть ее сводилась к экономической блокаде воюющего блока, то теперь ни о какой блокаде речи не шло. Большевики открыли немцам доступ к ресурсам Украины и сами стали поставлять Германии так необходимые ей сырье и материалы.
Войска Антанты вели войну уже только на одном фронте.
И после Версаля странам Антанты ничего не мешало уничтожить силами своих войск власть большевиков в России.
Они этого не сделали, полагая, что власть большевиков падет сама или будет свергнута внутренними силами в самой России.
Наверх
 
Пифия :)
Продвигающийся
**
Вне Форума


Historia est magistra
vitae

Сообщений: 61
Re: 1917 в России...
Ответ #127 - 23.05.2009 :: 21:31:39
 
имхо     под "акулами" мирового сообщества я понимаю наиболее развитые кап.страны, вступившие в фазу империализма, например, США, Великобритания, Германия, Франция... Империализм - это стадия развития капитализма. («Империализм, как высшая стадия капитализма», В. И. Ленин. В своей работе, обощив обширный факт. материал, он выделил 5 его признаков, под которые подходили все (!) развитые страны в нач. ХХ столетия. И, между прочим, наша страна как раз входит в эту самую стадию капитализма))) 

Druid писал(а) 23.05.2009 :: 19:51:06:
Если Вы говорите о рынках сырья, добычи, переработки, производства и сбыта, то нужно иметь ввиду, что в конце ХIХ-ХХ веке этим занимались частные компании, а не государства.

     Так ведь это экономика страны! кто же еще, как не крупный частный капитал, формирует политику государства? Например, в США и эмиссией денег занимаются частные структуры, ведь Федеральная резервная служба - далеко не гос.собственность)))
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #128 - 23.05.2009 :: 21:36:35
 
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:31:39:
«Империализм, как высшая стадия капитализма», В. И. Ленин. В своей работе, обощив обширный факт. материал

Эта работа - на самом деле банальный "распил" гобсоновского "Империализма"; плодом ленинского труда она была в небольшой степени... что в контексте ПСС Ильича скорее норма, нежели исключение Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #129 - 23.05.2009 :: 21:39:58
 
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:31:39:
Федеральная резервная служба

если я не ошибаюсь это собственность 10 крупнейших банков. В нашем государстве эмиссией занимается нац. банк и к чему это привело? К глубокому кризису в банковой системе.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Пифия :)
Продвигающийся
**
Вне Форума


Historia est magistra
vitae

Сообщений: 61
Re: 1917 в России...
Ответ #130 - 23.05.2009 :: 21:40:09
 
     Вам виднее, однако ж главное-то суть)
Наверх
 
Пифия :)
Продвигающийся
**
Вне Форума


Historia est magistra
vitae

Сообщений: 61
Re: 1917 в России...
Ответ #131 - 23.05.2009 :: 21:44:57
 
Todd писал(а) 23.05.2009 :: 21:39:58:
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:31:39:
Федеральная резервная служба

если я не ошибаюсь это собственность 10 крупнейших банков. В нашем государстве эмиссией занимается нац. банк и к чему это привело? К глубокому кризису в банковой системе.


а эти банки-то кому принадлежат? (если мне не изменяет память, то у истоков стоял клан Ротшильдов - прим. автора))) в нашей стране немного по-другому... мы все ж таки, как не крути, совсем недавно перестраиваться стали. У нас происходят те процессы в стране, которые в западных странах происходили сто лет назад. Поэтому про эффективные банковские структуры говорить не приходится... и потом, если говорить про банковски кризис, то он берет свое начало как раз в США (во всяком случае, так считается).
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #132 - 23.05.2009 :: 21:54:15
 
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:40:09:
Вам виднее, однако ж главное-то суть)

Ой извените, не понял сути)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #133 - 23.05.2009 :: 21:58:43
 
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:31:39:
имхо под "акулами" мирового сообщества я понимаю наиболее развитые кап.страны, вступившие в фазу империализма, например, США, Великобритания, Германия, Франция... Империализм - это стадия развития капитализма. 


То есть по Вашему мы на сегодняшний день имеем в наличие в Европе стопроцентный состав имп. государств?

Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:31:39:
Так ведь это экономика страны! кто же еще, как не крупный частный капитал, формирует политику государства? Например, в США и эмиссией денег занимаются частные структуры, ведь Федеральная резервная служба - далеко не гос.собственность)))


Естественно крупный капитал оказывает влияние на политику государства.

Если Вы вспомните историю с Рокфеллером, то со стороны американских властных структур он и его компания далеко не всегда чувствовал покровительство.
И уж в формировании американской политике он участия принимал мало. Хотя был акулой еще той.
Всем акулам акула.
С другой стороны. Именно частные компании занимались разведкой и добычей нефти по всему миру, в том числе в труднодоступных и опасных районах. Несли риски и неудачи. И только благодаря им нефтяная отрасль достигла тех вершин, а достижения науки и техники тех размахов, которые мы видим сегодня.
А начиналось все с производства керосина для осветительных ламп. Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #134 - 23.05.2009 :: 21:59:06
 
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:44:57:
то он берет свое начало как раз в США

Заигрались американские банкиры. В экономике всегда были спады. Нормальный процесс. Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:44:57:
а эти банки-то кому принадлежат?

какая разница, ясно что не простым людям.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Пифия :)
Продвигающийся
**
Вне Форума


Historia est magistra
vitae

Сообщений: 61
Re: 1917 в России...
Ответ #135 - 23.05.2009 :: 22:06:04
 
Todd писал(а) 23.05.2009 :: 21:54:15:
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 21:40:09:
Вам виднее, однако ж главное-то суть)

Ой извените, не понял сути)))



нет-нет... это было товарищу Бахурину)))
Наверх
 
Пифия :)
Продвигающийся
**
Вне Форума


Historia est magistra
vitae

Сообщений: 61
Re: 1917 в России...
Ответ #136 - 23.05.2009 :: 22:12:19
 
по мне, так экономика не просто влияет, а формирует политику...)
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #137 - 23.05.2009 :: 22:20:55
 
Пифия Смайл писал(а) 23.05.2009 :: 22:12:19:
по мне, так экономика не просто влияет, а формирует политику...)

какую политику могут формировать наши государства? Смех
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #138 - 23.05.2009 :: 22:27:58
 
И политика определяет экономику.)
Вот мы говорили о большевиках.
Ужасная вещь, конечно, этот большевизм.
Жили себе жили люди, рожали детей, работали, копили что то, создавали производство, строили хозяйства.
Тут на те. Явились не запылились большевики и сообщили, что отныне все собственники это эксплуататоры и классовые враги, а все их имущество на этом простом основании подлежит конфискации, а кто не согласен с этим, тот есть враг народа и к нему будет применена вся сила пролетарской диктатуры.
Политика?
Ну чистой воды политика, которая оказала влияние и на экономику. Поимели гражданскую войну и как следствие разруху, "военный коммунизм" и голод.
Что особо удивляет в этой связи, что те, кто сегодня оправдывает действия большевиков вроде умные люди.
Книжки читать могут.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #139 - 23.05.2009 :: 22:31:23
 
Todd писал(а) 23.05.2009 :: 22:20:55:
какую политику могут формировать наши государства?

По логике Пифии соответствующую - бандитскую Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать