Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
1917 в России... (Прочитано 70777 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #100 - 16.05.2009 :: 18:18:00
 
Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 18:10:22:
он из той же когорты, что и Радзинский, не согласны?

Согласен, что не историк - биограф. Но то, что РОВС работал практически на все разведки, кто платил, я не сомневаюсь. Просто встречалась эта инфа неоднократно, в разных источниках. Спецслужбой РОВС руководил  человек серьезный — выпускник Академии Генерального штаба генерал-майор К. Глобачев, во время первой мировой войны возглавлявший охранные отделения Варшавы и Петрограда.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #101 - 16.05.2009 :: 18:25:52
 
1917 год Россия погружается в хаос безвластия.На територие огромной империи создаютсямарионеточнве и слабые государства, бывшие союзники раздирают страну на куски, люди боятся всех потому что и белые и красные и войска четверного союза и антанта и турецкие и японские войска все хотят поживится обломками когда-то великой державы.И виноват в этом бесхребетные царь-Николашка,либерал-бездельники типа Керенского, и левые радикалы такие как Ленин и Троцкий ну и сотен всяких движений по содержанию похожих на ТП!!!Мрачное время: церки грабятся, люди падают духом и сотни беженцев  мигрируют в соседние страны...
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #102 - 19.05.2009 :: 23:18:43
 
Не захватили бы власть большевики не развалилась бы довоенная Антанта.
Не развалилась бы Антанта, совершенно безразлично с точки зрения мира в Европе, кто пришел бы к власти в Германии.
Что касается экономики большевистской России, то до конца 30-х годов полнейшая деградация, два голода, совершенная неразбериха, как кормить население страны, как строить вообще экономику, как промышленное производство соотнести с сельским производством.
Интересно в России произошла индустриализация, которую ставят в заслугу большевикам.
Истребили крестьянство, от которого осталось только название, превратив их остатки в сельский пролетариат, загнав в колхозы и совхозы, по сути государственные предприятия.
Была крестьянская Россия, стала пролетарской.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #103 - 19.05.2009 :: 23:32:08
 
Druid писал(а) 19.05.2009 :: 23:18:43:
Не захватили бы власть большевики не развалилась бы довоенная Антанта


АиФ стали грызться прямо в Версале...

Druid писал(а) 19.05.2009 :: 23:18:43:
Не развалилась бы Антанта, совершенно безразлично с точки зрения мира в Европе, кто пришел бы к власти в Германии.


Гитлер-германский ответ на унижения Версаля.

Druid писал(а) 19.05.2009 :: 23:18:43:
Что касается экономики большевистской России, то до конца 30-х годов полнейшая деградация, два голода, совершенная неразбериха, как кормить население страны, как строить вообще экономику, как промышленное производство соотнести с сельским производством.
Интересно в России произошла индустриализация, которую ставят в заслугу большевикам.
Истребили крестьянство, от которого осталось только название, превратив их остатки в сельский пролетариат, загнав в колхозы и совхозы, по сути государственные предприятия.
Была крестьянская Россия, стала пролетарской.


1.Периодический голод,следствие особенности с/х производства в России ,закончился когда колхозы стали на ноги.
2.Россия из аграрно - индустриальной  ( 4 место в Европе,5 -е в мире по ВВП ) за 10 лет стала промышленной державой № 1 в Европе,№ 2 в мире.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #104 - 20.05.2009 :: 00:12:57
 
Дилетант писал(а) 19.05.2009 :: 23:32:08:
АиФ стали грызться прямо в Версале...


Что значит грызться?

Версаль это Версаль. После него было ряд конференций, на которых страны искали пути выхода развития послевоенной Европы. Вопросов было огромное множество. Все упрощать до определения "грызться" ИМХО было бы неправильным.

Дилетант писал(а) 19.05.2009 :: 23:32:08:
Гитлер-германский ответ на унижения Версаля.


А Муссолини ответ на что?
Потом Гитлер появился несколько позже Версаля, когда по сути завершился второй за короткое время мировой кризис. И Германия вышла из этого кризиса с достаточно крепкими экономическими позициями.
Репарации это вещь скверная, но репарационными выплатами Германия до войны особенно угнетена не была.
Неоднократно ей предоставались отсрочки.
Как Вы знаете была оказана и значительная финансовая помощь на восстановление экономики Германии.
Зачем же Вы оправдываете Гитлера?)
После второй мировой войны Германия тоже была "унижена" и почему то Гитлера в Германии не появилось. Странно да?)

Дилетант писал(а) 19.05.2009 :: 23:32:08:
1.Периодический голод,следствие особенности с/х производства в России ,закончился когда колхозы стали на ноги.

И в чем же заключались эти особенности с/х производства в России?
И не закончился после этого голод в России.
Голодовка была и позже.

Дилетант писал(а) 19.05.2009 :: 23:32:08:
2.Россия из аграрно - индустриальной( 4 место в Европе,5 -е в мире по ВВП ) за 10 лет стала промышленной державой № 1 в Европе,№ 2 в мире.

Ну так давайте же разбираться, в чем это выразилось.
Милитаризация промышленности это еще не показатель высокого уровня индустриализации державы.
Важно не столько количество производимого товара, сколько качество. Страна может производить больше всего в мире ботинок, но носится они будут в 5 раз меньше по времени, чем качественные, которые выпускаются в меньшем объеме. С точки зрения экономии для потребителя и экономии ресурсов это плюс, а вот с точки зрения ВВП это минус.)
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #105 - 20.05.2009 :: 16:32:12
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 00:12:57:
А Муссолини ответ на что?

А Муссолини - ответ на итальянское унижение в Версале. Но это никак не оправдание фашизма.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: 1917 в России...
Ответ #106 - 20.05.2009 :: 16:34:45
 
Ян писал(а) 20.05.2009 :: 16:32:12:
А Муссолини - ответ на итальянское унижение в Версале.

Ужас Что за унижение?
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #107 - 20.05.2009 :: 17:14:42
 
Ян писал(а) 20.05.2009 :: 16:32:12:
А Муссолини - ответ на итальянское унижение в Версале. Но это никак не оправдание фашизма. 

Тогда и Ленин это ответ на русское унижение в Версале.)
Понятно.)
Что касается фашизма, то это идеология очень близка по своей сути как раз к большевизму, так как предполагает власть избранных (партии, группы).
Фашизм близок и к национал-социализму.
Вообще и фашизм и нацизм и большевизм имеют очень много общего.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: 1917 в России...
Ответ #108 - 20.05.2009 :: 17:30:31
 
Druid писал(а) 20.05.2009 :: 00:12:57:
Версаль это Версаль. После него было ряд конференций, на которых страны искали пути выхода развития послевоенной Европы. Вопросов было огромное множество. Все упрощать до определения "грызться" ИМХО было бы неправильным.


А Вы прочтите Историю Дипломатии т.2. Тогда увидите всю грызню и Англии, и Франции, и аппетиты наравне с обидами по обделенности Германии, амбиции США.
Если мне не изменяет память, по Антанте очень хорошая монография Игнатьева.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #109 - 20.05.2009 :: 18:15:14
 
Лисенок писал(а) 20.05.2009 :: 17:30:31:
Если мне не изменяет память, по Антанте очень хорошая монография Игнатьева

Что за монография, "Пятьдесят лет в строю"?
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #110 - 20.05.2009 :: 18:19:16
 
Потап писал(а) 20.05.2009 :: 18:15:14:
Что за монография, "Пятьдесят лет в строю"?

Нет, "Пятьдесят лет в строю" - это мемуары графа ИгнатьеваСмайл
@
Лисенок имела в виду нашего современника, доктора исторических наук Анатолия Игнатьева.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: 1917 в России...
Ответ #111 - 20.05.2009 :: 18:23:45
 
Список по внешней политике к. 19 и н. 20 вв.

1. Хрестоматия по новой истории. Второй период. /Сост. П.И. Остриков и др. М., 1993. С. 234-239
2. Хрестомаия по новой исории в 2-х тт. 2т. - М., 1965.
3. Игнатьев А.В. Политика соглашений и сбалансирования. (Внешнеполитический курс России в 1906-1914 гг.) //Вопросы истории 1997 г. - С.23-32.
4. Игнатьев А.В. Русско-английские отношения. - М., 1962. (1908-1914 гг.)
5. История дипломатии. - М., 1963 г. Т2.
6. История Франции. - ., 1973, Т.2
7. Манфред А.З. Образоваие русско-французского сюза. - М., 1975.
8. Уткин А.И. Внешняя политика Германии. //I мировая война. Сб.публикаций. - М., 2000.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #112 - 20.05.2009 :: 23:25:32
 
Юрий Бахурин писал(а) 20.05.2009 :: 18:19:16:
Нет, "Пятьдесят лет в строю" - это мемуары графа Игнатьева

Вот тоже интересная личность. Сидя в Париже на огромных деньгах, всю гражданскую оставаясь в стороне, в конце концов отдал предпочтение большевикам.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #113 - 20.05.2009 :: 23:30:18
 
Потап писал(а) 20.05.2009 :: 23:25:32:
Сидя в Париже на огромных деньгах, всю гражданскую оставаясь в стороне, в конце концов отдал предпочтение большевикам.

Более того - ещё в годы Первой мировой он просаживал крупные казенные суммы на любовницу, и поставлял Главному управлению Генерального штаба информацию, подтверждавшуюся всего на 10 с чем-то процентов, что ли... Нерешительный
Эдакая "обратная сторона медали", известной всем своим якобы безукоризненным аверсом. Не случайно советские офицеры брендовое название книги - "Пятьдесят лет в строю" - завершали ехидным "И не одного дня в бою" Язык
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #114 - 20.05.2009 :: 23:47:49
 
Юрий Бахурин писал(а) 20.05.2009 :: 23:30:18:
в годы Первой мировой он просаживал крупные казенные суммы на любовницу

ИМХО по сравнению с деятелями Коминтерна, он был просто дитя. Думаете политические взгляды не причем - банальный казнокрад? У кого можно почитать поподробней? Печаль
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #115 - 20.05.2009 :: 23:58:20
 
Потап писал(а) 20.05.2009 :: 23:47:49:
У кого можно почитать поподробней? Печаль

На сайте известного военного историка Андрея Ганина:
http://orenbkazak.narod.ru/lib.htm

Там - статья: Любимые женщины братьев Игнатьевых. Во что они обошлись России? //Родина. Российский исторический журнал. 2007. № 3. С. 64-69.
Доводы автора назвать бесспорными на все 100% назвать вряд ли возможно... Но материал поднят любопытный.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #116 - 21.05.2009 :: 00:34:03
 
Спасибо. Непременно почитаю.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #117 - 21.05.2009 :: 00:47:09
 
@
Потап
Полноте, не на чем Смайл Всегда рад помочь.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: 1917 в России...
Ответ #118 - 21.05.2009 :: 18:28:22
 
Дааа, видимо приятней читать о похождениях, чем исторические монографии.  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #119 - 21.05.2009 :: 18:38:37
 
Лисенок писал(а) 21.05.2009 :: 18:28:22:
Дааа, видимо приятней читать о похождениях,
чем исторические монографии.

Почему бы и нет, если похождения вплетаются в дискурс политических интриг и военных действий?.. Смайл
К тому же не секрет, что иные научные работы - особливо советские, академически выверенные и т.д. - писаны настолько увлекательным слогом, что после третьей прочитанной строки задаешь изрядного храпака, даже опившись кофия Смех
О работах Андрея Владиславловича сказать сего не могу... хотя мы с ним скорее "в контрах" пребываем.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать