Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 13:44:35:


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов).

Впрочем ,как и на Рождество,и на Пасху,и на Масленицу...

Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 14:17:51:


Эти праздники для них вообще святое. Так как же не выпить за святое-то дело?

Юстиниан писал(а) 14.05.2009 :: 14:26:27:


Я думаю наоборот - мягко сказано.

Юстиниан писал(а) 14.05.2009 :: 14:26:27:


Видите, представители трех стран отметились. И мнения не разошлись. Эх, кабы так и в других вопросах...

Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 13:35:42:

Давайте, я только за.
Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 13:35:42:

в 20-е годы никакие, но в последствии. Главное - результат
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 13:45:08:

Милсдарь, вы мягко говоря бессовестно поступаете, выдирая такую короткую фразу из целого предложения 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 13:45:08:

Известно милсдарь. Но тогда политика была такая - равенства не было. Сначала город, а уж потом и крестьянство. И собсно, крестьяне особо и не нуждались в образовании - по началу, это для них был тяжкий груз

Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 13:45:08:

Не знаю, что вы имели в виду под ПОЕЛИКУ, наверно это какое то важное слово, вы ж проффесор, все знаете)
А насчет коллективизации и национализации - подтянитесь ка лучше вы. Потому что - все это одна дрянь, которая не принесла Российскому обществу столько полезного, сколько потерь 

Kaduka писал(а) 14.05.2009 :: 15:31:34:

Да сколько Вашей душе угодно!
Разве что - вот интересная выдержка из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912):
"Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.

Этот низкий уровень грамотности, отмеченный переписью 15 лет тому назад, находит себе полное объяснение в положении школьного дела в то время: светская начальная школа была всецело на попечении земства; казенное ассигнование. составляло. лишь 1578893 руб. Параллельно с этим было отпущено по смете Святейшего Синода 3454645 руб. на содержание церковно-приходских школ и школ грамотности."

Так что это все они, большевики, в 1912 году подтасовали, с-с-с-сволочи!

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 15:15:14:


Коммунисты начали индустриализацию с более низкого старта,чем  был уровень РИ 14- го г.
Но советские методы не могли быть применены в РИ ни в 20-е г.г.,ни позже.
Поэтому вопрос открытый: Как в РИ проводить индустриализацию?

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 15:15:14:


Правильно,мы же индустриализацию готовимся делать,зачем нам образованные работники?

Kaduka писал(а) 14.05.2009 :: 15:31:34:


Школы могли быть ,хоть на каждом углу.
Сколько  %  крестьянских детей в них училось,чему ,и на каких условиях?

Kaduka писал(а) 14.05.2009 :: 15:31:34:


Ну конечно,советы боролись с ветряными мельницами ,ведь население было грамотным.
Избы -читальни,это от нечего делать.
А сытинские тиражи ( потолок: газета "Русское слово" -1 млн. экз) =советским?

Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 15:54:03:


Методы нашлись бы. Это были бы другие методы, т.н.рыночные. Те, которыми, допустим, Германия полувеком ранее индустриализировалась. Или Канада. Япония. Там же методы нашлись.

Другой вопрос: к чему бы это привело? Мне видится, что было бы 2 главных момента:
1 (положительный). Не было бы таких перекосов в сторону одних отраслей за счет других. не было бы стольких человеческих жертв.
2 (отрицательный). Не было бы таких темпов, а также усиления ВПК. И, как следствие, проигрыш в случае очередного столкновения с Германией (Англией, США и пр.)

Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 16:10:22:

Согласен!

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 09:46:34:

Ощущается, что вы слабо представляете себе, что за личность была Михаил Александрович. Поверьте, современники не обольщались на его счет.Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 09:46:34:

Империи все на этом строятся. Это не аргумент.Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 12:16:34:

Подлость? А может быть настоящий патриотизм? Выше верности ОДНОМУ человеку?Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 11:40:05:

Уважаю ваш взгляд на церковь. Но имею право на собственный. Да, бегали тайком крестить. Сложно отвыкнуть сразу от тысячелетней традиции. Но о вере русского народа накануне революции... Я думаю, что вы сами знаете, в каком кризисе была церковь к 1917 г. Сопротивление действиям большевиков по отношению к церкви иначе как пассивным со стороны народа не назовешь. Поэтому церковь как государственный институт (а она собственно таким являлась у нас) себя изжила. И, кстати, поведение самих церковников в 1917 г. об этом свидетельствует. Есть прекрасная статья в ОИ прошлого года о поведении церкви "в период подлого предательства" - т.е. отречения Николая II и утверждения новой революционной власти. Номер не вспомню, но все - на документах. ОЧЕНЬ поучительно.

Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 16:10:22:


Не всё так просто с этим рынком.

1.За всё индустриальное время, созданы следующие экономики мирового значения (по времени):
-Англия
-США
-Германия
-Япония
-СССР

По результатам ПМВ и ВМВ Англию,Германию и Японию вышибли из лидеров.
По результатам холодной войны вылетел СССР.

Китай не может в наст.время претендовать на лидерство,т.к. это экономика ,обслуживающая США.

2.Методы индустриализации Германии и Японии-военные,т.е.захват рынков для получения сырья и сбыта своей продукции.

3.Канада - небольшая экономика,создававшаяся в стерильных условиях Британской империи,как её запасной центр,а впоследствии ,фактически регион США.

Дилетант писал(а) 15.05.2009 :: 02:11:40:


Но, согласитесь, методы имеются. И не только ударно-сталинские.