Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
1917 в России... (Прочитано 70748 раз)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #40 - 14.05.2009 :: 01:33:07
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 22:17:07:
Если вам интересно мое мнение, то кто угодно, но только не большевики. Это был наихудший вариант.
Я считаю, что самый бы оптимальный вариант был - превратить Россию в конституционную монархию, сменить монарха (даже, если понадобится, сменить династию), ввести некоторые права и свобода для граждан, рационально решить вопрос о земле. Вот и все. Так бы Россия, без всяких потрясений, перешла в новый для себя уровень развития 

А все-таки вы не ответили на главный вопрос: кто все это сделает в 1917 г.Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 22:17:07:
Хорошего? Интерееесно. расскажите?

1. Всеобщая грамотность.
2. Отделение церкви от государства, а школы от церкви.
3. Индустриализация.
4. Создание советской империи, заменившей развалившуюся Российскую.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #41 - 14.05.2009 :: 02:08:03
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 22:17:07:
Я считаю, что самый бы оптимальный вариант был - превратить Россию в конституционную монархию, сменить монарха (даже, если понадобится, сменить династию), ввести некоторые права и свобода для граждан, рационально решить вопрос о земле. Вот и все. Так бы Россия, без всяких потрясений, перешла в новый для себя уровень развития

Как у Вас всё просто! Диву даюсь, да и только... Смех
Как Вас в 1917 году не хватало России-матушке...

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 00:41:50:
и вместе порешили, что им ВЫГОДНЕЕ будет выбрать 13 летнего Романова.

Романову в 1613 году вполне себе 17 лет было, ага...

Todd писал(а) 14.05.2009 :: 01:25:02:
самые поездатые поезда в мире

СмайлНа самом деле по таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1), но в 6 раз были меньше, чем у США, в 20–50 раз меньше метропольных структур европейских государств. По длине железных дорог на 10 тыс. жителей (4,2 −5,2) Российская империя опережала только традиционные морские державы — Японскую и Британскую империи, но по сравнению с США этот показатель был в 8 раз меньше...
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #42 - 14.05.2009 :: 02:11:26
 
Ян писал(а) 14.05.2009 :: 01:33:07:
1. Всеобщая грамотность.

Да! Уровень образованности населения Российской империи был ужасающе низок. И в этой связи ликбез - это несомненная заслуга большевиков.
Если, конечно, не методами, обыгранными Олейниковым и Стояновым в незабвенном "Городке"... Смех

Ян писал(а) 14.05.2009 :: 01:33:07:
3. Индустриализация.

Она проводилась архаично, без подсчета издержек, во что бы то ни стало - но плоды её в 1941-1945 гг. были очевидны. Посему и здесь согласен с Вами.
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #43 - 14.05.2009 :: 09:46:34
 
Ян писал(а) 14.05.2009 :: 01:33:07:
А все-таки вы не ответили на главный вопрос: кто все это сделает в 1917 г

Много кто смог бы. Брат Николая 2. Если бы все же потребовалась смена династии, то пока не созовут Учредительное собрание, вполне мог порулить Корнилов. Так сказать, для поддержки порядка.
Ян писал(а) 14.05.2009 :: 01:33:07:
1. Всеобщая грамотность.
2. Отделение церкви от государства, а школы от церкви.
3. Индустриализация.
4. Создание советской империи, заменившей развалившуюся Российскую. 

Пройдемся по всему этому:
1 - грамоте обучали насильно. Это стало не право людей, а их обязанность. Например старикам да старухам не больно то хотелось учиться, им бы век свой дожить спокойно.
2 - Отделению церкви сопутствовало гонение на нее. Был убит патриарх, взорван Храм Христа-Спасителя, все служители церкви считались "контрой", навязывание большевиками своих идей атеизма. Не слишком успешное отделение церкви, не так ли?
3 - А уж про индустриализацию и говорить нечего, ибо это было сплошное насилие и хаос. Миллионы погибли от голода, и еще столько же от властей, по известной нам статье - расстрел. Эт раз. Была навязана война в деревне, где бедные против богатых. При помощи государства, победили бедные ( а это все алкоголики и тунеядцы) и вся эта необразованность стала в деревне главной. В городе - не лучше. Туда вообще хлеб не поступал. Наверно не надо мне говорить, в каких условиях жили рабочие - чуть ли не в шалашах, со всеми детишками и женой.
4 - Советской империи. смешно даже. Да вся эта империя была построена на вранье и агитации, в отличии от РИ. У крестьян все Зерно отбирали - те жрали друг друга, зато всеэто зерно в амбары не помещалось. И все Иностранные граждане говорили: "Ай, да ты погляди, какой Советский Союз! Столько зерна, что хоть печку им топи!" - но сами видите это был лишь вид один.Советская империя жила за счет своей агитации (с этим не поспоришь, лучшей в мире) и держа все население в страхе (почитайте Солженицына, там про все написано)
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #44 - 14.05.2009 :: 09:50:49
 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 02:08:03:
Как Вас в 1917 году не хватало России-матушке...

Да я сам диву даюсь, где ж я был в это время  Смех
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 02:08:03:
Романову в 1613 году вполне себе 17 лет было, ага...

Мда, ошибочка. с кем не бывает  Подмигивание Однако, согласитесь, что это - не возраст для монарха, которому надо восстанавливать страну из смуты, воевать со Швецией и Польшей, бить всяких "Лжедмитриев". Это по сути, еще ребенок был, вот бояре и надеялись, что будут рулить сами, а его для вида держать.
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #45 - 14.05.2009 :: 10:15:27
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 09:46:34:
Много кто смог бы. Брат Николая 2.

Как по-Вашему - почему же в реальности так не вышло?..
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 09:46:34:
Если бы все же потребовалась смена династии, то пока не созовут Учредительное собрание, вполне мог порулить Корнилов.

Корнилов арестовал императрицу Александру Федоровну. Гимном Корниловцев в годы Гражданской войны было: "Мы о прошлом не жалеем, Царь нам не кумир". На никакую смену династии здесь рассчитывать не следовало бы...
Да и не по Сеньке шапка, прямо скажем - даже на фоне серостей, вознесенных к власти волной Февральской революции...

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 09:46:34:
Так сказать, для поддержки порядка.

Хм-м... Вы в курсе, как он в Действующей Армии порядок наводил? Пулемётиками? Вам импонирует такой вариант в рамках всей страны?.. Озадачен

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 09:46:34:
1 - грамоте обучали насильно. Это стало не право людей, а их обязанность. Например старикам да старухам не больно то хотелось учиться, им бы век свой дожить спокойно.

За старичков до изжоги обидно. Но - как иначе?.. Вам известен расклад с грамотностью в дореволюционной России?
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 09:46:34:
Была навязана война в деревне, где бедные против богатых.

Простите, но Вы, имхо, путаете индустриализацию с коллективизацией, и её в свою очередь - с политикой военного коммунизма, проводившейся в годы Гражданской войны...
Повторюсь, индустриализация проводилась с колоссальными издержками, огромной ценой - но она стала залогом Победы. Оспорите сие?..
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #46 - 14.05.2009 :: 11:40:05
 
Ян писал(а) 14.05.2009 :: 01:33:07:
2. Отделение церкви от государства, а школы от церкви.


Во-первых, что здесь такого сильно положительного? Уничтожать церкви и тут же устроить другую, где на месте престола валяется полуразложившийся труп, который, как известно, "и теперь живее всех живых". Подменить праздники, которые имеют тысячелетнюю историю, какими-то своими: "День Берлинских проституток", "День чикагских лентяев". Последний и вовсе почти что с крестным ходом... только вместо православных икон свои собственные.

Во-вторых, это государство отделилоСЬ от церкви. Церковь не бросила даже ТО государство.

В-третьих, отделиться, а потом бегать тайком друг от друга, чтоб детей покрестить, чтоб тещу отпеть.

Какое-то странное отделение.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #47 - 14.05.2009 :: 11:42:13
 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:15:27:
Вы в курсе, как он в Действующей Армии порядок наводил? Пулемётиками?


К тому времени не такая уж она и действующая была. Скорее митингующая и мародерствующая.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #48 - 14.05.2009 :: 11:58:35
 
Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 11:42:13:
К тому времени не такая уж она и действующая была. Скорее митингующая и мародерствующая.

Само собой. Но таково было общепринятое наименование для находящихся на фронте частей в 1914-1917 гг. - в приказах по военному ведомству, в Высочайших, а после февраля 1917 г. - приказах армии и флоту.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #49 - 14.05.2009 :: 12:16:34
 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 11:58:35:
Само собой.

Я понял, что Вы имели в виду под термином: "Действующая". Только обвинять Корнилова в этом - то же самое как обвинять судью за осуждение преступника. А вот то, что Корнилов в политику заигрался, да еще и с Керенским, - это была глупость. Хотя перед этим последовала подлость - участие в отречении Николая II.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #50 - 14.05.2009 :: 12:20:21
 
Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 11:40:05:
. Подменить праздники, которые имеют тысячелетнюю историю, какими-то своими: "День Берлинских проституток", "День чикагских лентяев". Последний и вовсе почти что с крестным ходом... только вместо православных икон свои собственные.


Это какие праздники имеют тысячелетнюю историю?,разве что языческие...
Праздники 200-300,или 500-600 лет назад и в сейчас , не одно и тоже.
Не подменяйте действительное на желаемое ,не так  уж и давно определился круг церковных (принятых народом)празднеств, существующий и в наши дни.

Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 11:40:05:
Во-вторых, это государство отделилоСЬ от церкви. Церковь не бросила даже ТО государство.

В-третьих, отделиться, а потом бегать тайком друг от друга, чтоб детей покрестить, чтоб тещу отпеть.

Какое-то странное отделение. 


Всё это риторика.
Как факт - Россия всегда была светским государством.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: 1917 в России...
Ответ #51 - 14.05.2009 :: 12:31:37
 
Цитата:
Однако, согласитесь, что это - не возраст для монарха, которому надо восстанавливать страну из смуты, воевать со Швецией и Польшей, бить всяких "Лжедмитриев". Это по сути, еще ребенок был, вот бояре и надеялись, что будут рулить сами, а его для вида держать.

там немного по-другому расклад был. у него папа Филарет важной фигурой того времени среди всяких бояр был, он и правил за Михаила потом многие годы. так что бояре выбрали, по сути, Филарета. ну или возможно, он выбрал себя сам, скрываясь до момента объявления царя за фигуркой сына, которым бояре надеялись рулить
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #52 - 14.05.2009 :: 12:41:32
 
Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 12:20:21:
Это какие праздники имеют тысячелетнюю историю?,разве что языческие...


Пасха. Масленица. Рождество. Рождество Иоанна Предтечи. На Руси они отмечались еще тогда, когда и о Христе не слыхивали. А тут приходят большевики и говорят: нет Прощенного Воскресенья, есть 8-е марта. Нет Пасхи - есть 1-е мая. А чтоб всем понятней было, так нате вам демонстрацию вместо крестного хода. Только иконы Ленина, Маркса, Энгельса не забудьте прихватить.

Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 12:20:21:
Как факт - Россия всегда была светским государством.


Никто ж не спорит. Российская империя тоже не теократией была. Только вот не вижу что такого положительного в том?

Хотя в СССР иконки-то лысого с добрым взглядом в каждом красном углу висели, а вместо крестика православного давай детям звездочки опять же с образком этого самого на грудь цеплять. А чтоб не крестился ребенок по глупости детской и не говорил "Спаси господи", пусть руку ко лбу прикладывает и кричит "Всегда готов". Вырастет поумнеет. А как вырастит, то зачем ему Библия - есть ПСС, История ВКП(б). Вместо девяти заповедей Блаженства - 12 заповедей из Морального кодекса строителя коммунизма.

Зрите в корень. Вся коммунистическая обрядность - это борьба с православием и подмена его. Как христианская обрядность - это борьба с язычеством. Только христианство победило и смогло подменить обрядность, а вот большевики со своим "вечно живым" божком ничего противопоставить не смогли.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2009 :: 12:58:01 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #53 - 14.05.2009 :: 13:02:55
 
Юстиниан писал(а) 14.05.2009 :: 00:41:26:
А как это
Изменено:
социалистической выборной конституционной монархии.

согласуется с этими странами:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 14.05.2009 :: 00:36:00:
Могу и не упоминать именно Англию. Аналогичная широта полномочий у монархов Швеции, Голландии, Бельгии, Новегии и т.д.

Приводя в примеры эти страны, я имел ввиду только полномочия монарха и не более.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #54 - 14.05.2009 :: 13:18:10
 
Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 12:20:21:
Как факт - Россия всегда была светским государством.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Моральный_кодекс_строителя_коммунизма

Цитата:
Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.


Подмигивание А Вы говорите светское.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #55 - 14.05.2009 :: 13:22:21
 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:15:27:
Как по-Вашему - почему же в реальности так не вышло?.

Потому что Николай 2 во время не сообразил передать бразды правления брату. Сделай он это, хотя бы, после поражения в Р-Я войне, все было по другому. А он по наивности думал, что все обойдется
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:15:27:
Корнилов арестовал императрицу Александру Федоровну. Гимном Корниловцев в годы Гражданской войны было: "Мы о прошлом не жалеем, Царь нам не кумир". На никакую смену династии здесь рассчитывать не следовало бы...
Да и не по Сеньке шапка, прямо скажем - даже на фоне серостей, вознесенных к власти волной Февральской революции...

Ну, я думаю, нашлось бы немало монархистов, которые не прочь подержать трон в своих руках, пока нового законного монарха не выберут
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:15:27:
Хм-м... Вы в курсе, как он в Действующей Армии порядок наводил? Пулемётиками? Вам импонирует такой вариант в рамках всей страны?

Пулеметиками? так почему же народ за ним шел, и молились на него? Считали его истинным героем и его солдаты с гордостью называли себя корниловцами, даже при встречи с Керенским? Наверняка не из-за того, что он всех пулеметами успокаивал, как собсно это большевики делали. Нет, что не говори - Корнилов истинный герой
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:15:27:
За старичков до изжоги обидно. Но - как иначе?.. Вам известен расклад с грамотностью в дореволюционной России?

Известен. Но да будет вам известно, что образование в городах было на неплохом уровне. До деревень просто пока не добрались, но это было делом времени...
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:15:27:
Повторюсь, индустриализация проводилась с колоссальными издержками, огромной ценой - но она стала залогом Победы. Оспорите сие?

Несомненно, милсдарь)
Мне известно об индустриализации - и какой она ценой проводилась. Что ж вы так скромненько сказали " огромной ценой" ? Говорите прямо, как есть! миллионы убитых, расстрелянных, гниющих в ГУЛАГе, беднота до уровни нищенства, нехватка продовольствия. Хатем были убиты огромные ср-ва, исчерпан почти весь бюджет (наверно знаете, он пополнялся - ходили "крутые" по банкам и говорили, что это все наше и банк национализирован. Не нравится? расстрел"
К тому же, В РИ так же подумывали о начале индустриализации. Но только плавно и спокойно, а не как большевики - все сломать и ценой огромных ср-в построить новое. А сколько жизней положили! Не зря же власти говорили в тот период "для нас буханка хлеба важнее чем человеческая жизнь"
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #56 - 14.05.2009 :: 13:35:42
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:22:21:
Мне известно об индустриализации - и какой она ценой проводилась. Что ж вы так скромненько сказали " огромной ценой" ? Говорите прямо, как есть! миллионы убитых, расстрелянных, гниющих в ГУЛАГе, беднота до уровни нищенства, нехватка продовольствия. Хатем были убиты огромные ср-ва, исчерпан почти весь бюджет (наверно знаете, он пополнялся - ходили "крутые" по банкам и говорили, что это все наше и банк национализирован. Не нравится? расстрел"
К тому же, В РИ так же подумывали о начале индустриализации. Но только плавно и спокойно, а не как большевики - все сломать и ценой огромных ср-в построить новое. А сколько жизней положили! Не зря же власти говорили в тот период "для нас буханка хлеба важнее чем человеческая жизнь" 


1.А чего так скромно миллионы убитых,расстреляных,гниющих...
давайте сразу ,как Солженицын -Ветров 60 млн.

2.Насчёт "подумывать об индустриализации" - это вообще риторика.
Какие механизмы и средства могли для этого использовать в РИ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #57 - 14.05.2009 :: 13:41:54
 
Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 12:41:32:
Зрите в корень. Вся коммунистическая обрядность - это борьба с православием и подмена его. Как христианская обрядность - это борьба с язычеством. Только христианство победило и смогло подменить обрядность, а вот большевики со своим "вечно живым" божком ничего противопоставить не смогли.


Не всё так однозначно и насчёт победы над язычеством,и насчёт отказа народа от коммунистической символики и праздников.

Результат нынешняя РФ: кто ленточки на деревья вяжет,кто обсуждает блюда на время поста,кто на первомайскую демонстрацию с красными флагами ходит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: 1917 в России...
Ответ #58 - 14.05.2009 :: 13:44:35
 
@
ss78 (дилетант)

Это все из-за пустот в головах.

Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 13:41:54:
кто на первомайскую демонстрацию с красными флагами ходит.


А большинство как свиньи спиртом наливаются.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: 1917 в России...
Ответ #59 - 14.05.2009 :: 13:45:08
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:22:21:
Ну, я думаю

Ах, Вы думаете... Подмигивание Ню-ню.

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:22:21:
Известен. Но да будет вам известно, что образование в городах было на неплохом уровне.

Да будет мне известно? Смех Ок, спасибо, что просветили, юноша, век не забуду))
Разве что процентное соотношение городского и сельского населения РИ Вы лукаво не стали приводить... Вам-то оно известно, ась?

Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:22:21:
Что ж вы так скромненько сказали " огромной ценой" ? Говорите прямо, как есть!

Только решать, как и что мне говорить, не надо - ни сейчас, ни впредь, ок? И горячиться напоказ ни к чему.
Лучше подтяните свои знания по истории Россиеи ХХ века в рамках школьного курса - поелику у Вас национализация, индустриализация и коллективизация в голове смешались напрочь.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать