Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 624230 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #840 - 15.04.2013 :: 06:37:49
 
galbur писал(а) 14.04.2013 :: 18:29:58:
нтересно а если еще страна с подобной ситуацией?


Неясные моменты начала государственности есть у всех
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #841 - 15.04.2013 :: 22:17:08
 
Dark_Ambient писал(а) 15.04.2013 :: 06:37:49:
Неясные моменты начала государственности есть у всех

И таким-же давлением"туфтологией"?Вот у меня нету желания лезь в историю другого государства.А у них что, это развлечение такое?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #842 - 16.04.2013 :: 04:39:38
 
galbur писал(а) 15.04.2013 :: 22:17:08:
А у них что, это развлечение такое?


у кого? о чем вы вообще?
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #843 - 16.04.2013 :: 20:18:03
 
Dark_Ambient писал(а) 16.04.2013 :: 04:39:38:
у кого? о чем вы вообще?

Может пока трусы древнего Ивана в Антарктиде не выкопают,придумаем свою "одноразоваю" версию?чтоб было в сложный момент чем подтереться.Ведь большенство стран пользуются "эрзац"версиями.Собрать всеросийский форум-по русский(иностранцев,детей не пускать)старейшины,бояре. С волхвами не получится,но кровь волхва я гарантирую.Туфта слепленная со здравым смыслом то-же имеет цену.
В смысле-чтоб за учебник перед детьми было не стыдно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #844 - 16.04.2013 :: 21:08:39
 
galbur писал(а) 16.04.2013 :: 20:18:03:
Может пока трусы древнего Ивана в Антарктиде не выкопают,придумаем свою "одноразоваю" версию?чтоб было в сложный момент чем подтереться.Ведь большенство стран пользуются "эрзац"версиями.Собрать всеросийский форум-по русский(иностранцев,детей не пускать)старейшины,бояре. С волхвами не получится,но кровь волхва я гарантирую.Туфта слепленная со здравым смыслом то-же имеет цену.
В смысле-чтоб за учебник перед детьми было не стыдно.


Хм.
Але, galbur, Вы вообще о чем разговор-то ведете?
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #845 - 16.04.2013 :: 23:15:59
 
EvS писал(а) 16.04.2013 :: 21:08:39:
Але, galbur, Вы вообще о чем разговор-то ведете?

Без под текста.Просто делюсь мыслями. Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #846 - 16.04.2013 :: 23:29:43
 
@
galbur

Странные у вас мысли.
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #847 - 17.04.2013 :: 00:06:32
 
Юстиниан писал(а) 16.04.2013 :: 23:29:43:
Странные у вас мысли

В чем странность?Обычные человеческие желания.(или это как раз они вызывают у вас странные чувства.?)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #848 - 17.04.2013 :: 09:33:18
 
galbur писал(а) 16.04.2013 :: 23:15:59:
Просто делюсь мыслями.


Мысли-то о чем? Или это просто свободный поток сознания?
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #849 - 08.05.2013 :: 01:10:14
 
Мефодий писал(а) 08.02.2013 :: 11:44:22:
Термин «русь» возникает в VIII-IX вв. в регионе Восточной Прибалтики и распространяется после призвания варягов. 


Мда. И из каких источников вы это увидели?

Насколько мне известно первые упоминания о русах оставлены в 9 веке византийцами, арабами, франками. И ни в одном из этих источников Прибалтика не упоминается.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #850 - 22.05.2013 :: 11:15:05
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #851 - 13.12.2015 :: 17:55:46
 
Ци-Ган. писал(а) 14.07.2010 :: 10:56:04:
Evs
Цитата:
Все теории появления Руси завязаны на происхождение русов.

Браво!
Даже если так, то в данном "опросе" этот факт игнорируется.
Вместо того, чтобы сначала разобраться в происхождении русов, а после этого ставить вопрос о Руси, мы имеем вот такую несуразицу: "Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь". И этого мало, тут же подается одна версия аж в четырех вариантах, фактически одно блюдо, но с разными подливами.



Если Вы действительно желаете понимать ход исторических событий, то РУСОВ НЕОБХОДИМО ПРИВЯзывать к крайне одиозному факту - торговле русами свинцом.

Ибо многие источники твердят - РУСЫ ТОРГОВАЛИ МЕХАМИ И СВИНЦОМ.

А самые крупные месторождения свинца,которыен разрабатываются ещё со времён  Древнего мира,обнаруживаются в СаДОНСКОМ МЕСТОРОЖДЕНИИ Алании. 

...

к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа, и царь их в городе Салау, и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. <...> Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и свинец и некоторое число рабов.
Ибн Хаукаль, «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик»,
970-е годы.
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #852 - 13.12.2015 :: 18:13:07
 
дополнительные  докозательство что даргинцы и лакцы один народ - Лукан.! и одно  названий Даргинцев - Дарга от правителя Эндерея Даруга из Кумуха тоесть даргинцы Луканы или Луканти - Леги - Скифы - Массагеты.
Через Ихран протекает большая река (Каз.: добавлено: "Ихранчай - большая река, она протекает через Гелбах. Теперь [ее] называют Койсу" (с.462)). Все реки, вытекающие из Гюрджистана 67, протекают через него. На этой реке он построил город под названием Балх 68 (В тексте здесь: Балхи; далее везде - Балх). /л.4а / Правитель Балха стал известен как Эндирей. Даруга 69 (В тексте: дагура. В Ленинградском списке 1225/1810 г. (л.5а): даруга) города [Балх] был из Кумукской стороны 70. В Нарын-кале 71 жил хорасанский народ (Каз.: "в городе Ихран [обитает] племя (тайфа) по имени лукан. Теперь [его] называют горными лезгинами (тав-лезгиси). Их привели из Хорасана и поселили [тут]" (с.462)). Это был город, который построен Исфендийаром 72; [когда] он разрушился, Нуширван отстроил его заново.
Племени лутан 73 (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: туман. Каз.: лукан (с.462)) он отдал во владение [земли] от Ихрана до Хамри 74 и назначил туда правителя, которого называли Лутан-шах (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: Туман-шах). [21]
74 Хамри - бывший населенный пункт Гамри на р. Гамриозень, располагавшийся на стыке современных Каякентского и Сергокалинского районов ДагАССР (см.: Алиев. Исторические известия, с.111; он же. Каба-Дарго, с.16-18). Некоторые исследователи допускают возможность отождествления древнего хазарского города Гамри (Гимри) с городищем Эскиюрт в 3,5 км к востоку от сел. Каякент, на левом берегу р. Гамриозень (Исаков. Археологические памятники, с. 26). дополнительные  докозательство что даргинцы и лакцы один народ - Лукан.! и одно  названий Даргинцев - Дарга от правителя Эндерея Даруга из Кумуха тоесть даргинцы Луканы или Луканти - Леги - Скифы - Массагеты.
Через Ихран протекает большая река (Каз.: добавлено: "Ихранчай - большая река, она протекает через Гелбах. Теперь [ее] называют Койсу" (с.462)). Все реки, вытекающие из Гюрджистана 67, протекают через него. На этой реке он построил город под названием Балх 68 (В тексте здесь: Балхи; далее везде - Балх). /л.4а / Правитель Балха стал известен как Эндирей. Даруга 69 (В тексте: дагура. В Ленинградском списке 1225/1810 г. (л.5а): даруга) города [Балх] был из Кумукской стороны 70. В Нарын-кале 71 жил хорасанский народ (Каз.: "в городе Ихран [обитает] племя (тайфа) по имени лукан. Теперь [его] называют горными лезгинами (тав-лезгиси). Их привели из Хорасана и поселили [тут]" (с.462)). Это был город, который построен Исфендийаром 72; [когда] он разрушился, Нуширван отстроил его заново.
Племени лутан 73 (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: туман. Каз.: лукан (с.462)) он отдал во владение [земли] от Ихрана до Хамри 74 и назначил туда правителя, которого называли Лутан-шах (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: Туман-шах). [21]
74 Хамри - бывший населенный пункт Гамри на р. Гамриозень, располагавшийся на стыке современных Каякентского и Сергокалинского районов ДагАССР (см.: Алиев. Исторические известия, с.111; он же. Каба-Дарго, с.16-18). Некоторые исследователи допускают возможность отождествления древнего хазарского города Гамри (Гимри) с городищем Эскиюрт в 3,5 км к востоку от сел. Каякент, на левом берегу р. Гамриозень (Исаков. Археологические памятники, с. 26). За ним идет владение Кайтак 75. Верхней частью Кайтака является Зергеран (Каз.: "по соседству с ним (с племенем лукан. - Г.О.), то есть во владении Кайтак, а [точнее] в верхней части Кайтака проживает племя зирихгераи; ныне [его] называют гюбечи" (с.462)) или Гюбечи 76. 69 70 См. коммент. 3. В арабоязычных списках "Дербенд-наме" о Балхе говорится: "На этой реке был также город Балх. Крепость была в стороне русов, а город и его управитель - в стороне Кумука. В крепости находится казна с людьми (охраной), а люди того города — из Хурсана" (Саидов, Шихсаидов. "Дербенд-наме", с. 28-29, 55).70 См. коммент. 3. В арабоязычных списках "Дербенд-наме" о Балхе говорится: "На этой реке был также город Балх. Крепость была в стороне русов, а город и его управитель - в стороне Кумука. В крепости находится казна с людьми (охраной), а люди того города — из Хурсана" (Саидов, Шихсаидов. "Дербенд-наме", с. 28-29, 55).71 Нарын-кала — цитадель; здесь имеется в виду цитадель г. Балха. Далее (л.13а) упоминается другая Нарын-кала — крепость города Анджи. В других списках "Дербенд-наме" фигурирует также широко известная крепость Нарын-кала — цитадель Дербента.   http://www.vostlit.info/Texts....ext.htm
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #853 - 13.12.2015 :: 18:23:03
 
«Худуд ал-алам» (X век):

Куйаба — город русов. ближайший к мусульманам, приятное место и резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи. Слава — приятный город, и из него, когда царит мир. ведется торговля со страной Булгар. Артаб — город, где убивают всякого чужестранца, и оттуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но, как только отводится рука, они принимают прежнюю форму. (102,412)
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #854 - 13.12.2015 :: 18:26:44
 
Цитата:
Если Вы действительно желаете понимать ход исторических событий, то РУСОВ НЕОБХОДИМО ПРИВЯзывать к крайне одиозному факту - торговле русами свинцом.

Ибо многие источники твердят - РУСЫ ТОРГОВАЛИ МЕХАМИ И СВИНЦОМ.

А в чем одиозность?
Торговать свинцом в те времена было сродни торговли фекалиями?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #855 - 13.12.2015 :: 18:34:10
 
Н-да.
Вообще-то надо бы начать с Дуная, с Нориков и их соседей.
Но увы, этот уикенд я потратил на глупый троллинг.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #856 - 13.12.2015 :: 19:14:12
 
Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 18:26:44:
Цитата:
Если Вы действительно желаете понимать ход исторических событий, то РУСОВ НЕОБХОДИМО ПРИВЯзывать к крайне одиозному факту - торговле русами свинцом.

Ибо многие источники твердят - РУСЫ ТОРГОВАЛИ МЕХАМИ И СВИНЦОМ.

А в чем одиозность?
Торговать свинцом в те времена было сродни торговли фекалиями?



Когда у человека отсутствует понятийное мышление, для него такого рода особенности не играют никакого значения. Зато эта деталь  вменяемому человеку позволят идентифицировать русов с их предками -  скифами.

Потому что как идиоты не способны видеть разницу между сталью и  чугуном, так идиоты не замечают разницы между нечистым и очищенным золотом.

Так вот - неочищенное золото можно только лить. Неочищенное золото НЕВОЗМОЖНО  КОВАТЬ, превращать в золотую фольгу.

А умение делать золотую фольгу, как известно, ПРИНАДЛЕЖИТ СКИФАМ.

которые научились очищать золото от  вредных примесей с помощью костных горшечков с добавлением туда кусочков свинца.

Этот метод был единственным в древнем мире, назывался он КУПЕЛИРОВАНИЕМ. И само собой разумеется,этот секрет охранялся чрезвычайно.

Поэтому рус без свинца, это всё  равно, что цыган без ума  лошади,  а птица -без крыльев.

Вот же деревня, одна солома в голове, без опилок.


Для справки:

Золото твёрже олова, но мягче серебра. Ковкость и тягучесть золота выше всех других металлов: его можно расковать в листы тонкие, как папиросная бумага, которые даже пропускают свет; толщина таких листов составляет 0,0001 мм. Из кусочка золота весом в 0,05 г можно вытянуть проволоку длиной в 162 м. Сплавление золота с другими металлами значительно видоизменяет его механические свойства, придавая ему большую твердость, а в некоторых случаях и хрупкость. Железо, мышьяк, платина, кадмий, висмут, теллур , сера, фосфор и особенно свинец, если они находятся в золоте в виде примесей, придают ему хрупкость. Так, например, содержание в золоте 0,01% свинца и других примесей,  делает золото негодным для ковки, а при большем содержании свинца хрупкость сплава настолько возрастает, что он при ударе молотком рассыпается на куски. Применение остальных металлов, таких как серебро, медь и др., в сплавах с золотом делает его более твердым. Поэтому золотые изделия изготовляются не из чистого золота, а большей частью с примесью меди.
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2015 :: 08:04:03 от Иван Александрович »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #857 - 23.12.2015 :: 23:11:25
 
Вот надпись на триумфальной арке воздвигнутой в 8-7 году до н. э. в честь покорения альпийских племен:

Цитата:
TRVMPILINI · [137] CAMVNNI · VENOSTES · VENNONETES · ISARCI · BREVNI · GENAVNES · FOCVNATES · VINDELICORVM GENTES QVATTVOR · COSVANETES · RVCINATES · LICATES · CATENATES · AMBISONTES · RVGVSCI · SVANETES · CALVCONES · BRIXENETES · LEPONTI · VBERI · NANTVATES · SEDVNI · VARAGRI · SALASSI · ACITAVONES · MEDVLLI · VCENNI · CATVRIGES · BRIGIANI · SOGIONTI · BRODIONTI · NEMALONI · EDENATES · VESVBIANI · VEAMINI · GALLITAE · TRIVLLATI · ECDINI · VERGVNNI · EGVI · TVRI · NEMATVRI · ORATELLI · NERUSI · VELAVNI · SVETRI.


Здесь упомянуты и русы, правда в нашем прочтении "неруси".

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #858 - 24.12.2015 :: 11:59:21
 
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ       

По всей вероятности "неруси" получились из-за смены названия реки, на которой они обитали. Название реки Мурус (предыдущее вероятно Марус) претерпело  новое изменение и ко времени завоевания Норика римлянами   звучало уже Ноарус.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #859 - 20.01.2016 :: 19:15:34
 
Скорректирую своё мнение.
Русы, русь - это изначально название народа, среди которого было много русых или рыжеволосых.
Интересно, что слово обозначающее это понятие "общеиндоевропейское", очень близкое по звучанию у разных народов:
red, rod, rot, ros, rus, rud...
То есть теоретически первые русы могли иметь ЛЮБОЕ происхождение.
И самое главное - а так ли уж важно какого они были происхождения? Ведь они так быстро "ославянились", что их изначальное происхождение мало на что в истории повлияло.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 99
Печать