Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Объективно и Сталин (Прочитано 7206 раз)
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Объективно и Сталин
08.04.2016 :: 13:57:36
 
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

2. Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности - собственников на частные средства производства, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами (например, всего за 10лет, с 30года, была полностью преобразована и мобилизована страна к отпору агрессора ), что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху : государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.

3. Если бы Россия развивалась западноевропейским путем после завершения первой мировой войны (при отсутствии октябрьской революции или переворота 1917 г.), то заведомо понятно, что Россия не смогла бы быть готовой к второй мировой войне лучше чем, например, Франция, Англия, поэтому Россия была бы также неминуемо смята и повержена Германией, как в результате была повержена Германией вся западная Европа, вместе с той же капитулировавшей Францией и, сбежавшей к себе на остров, разгромленной Англией (в течении нескольких недель–месяцев боевых действий). При этом для СССР—России ее поражение в войне с Германией означало бы прекращение навсегда ее существования как суверенного государства с геноцидом ее населения после поражения (заведомо много большими чем все жертвы и потери от репрессий и потерь в войне), в первую очередь русского, включением в состав Германии земель СССР—России вплоть до Урала, с последующими протекторатами из земель за Уралом и неминуемом разделом этих земель между многими геополитически жаждущими.

4. Надо объективно признать, что если бы исторический процесс не выдвинул Сталина в руководители России—СССР (промысел высших сил по спасению России, как высший приоритет и сохранение достижений предков, через жертвенный подвиг ее народа), то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда, во второй мировой войне,[/b] которая была бы обязательно независимо от того, кто бы другой руководил и какой общественный строй был бы в России—СССР (Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий).
Вторая мировая война была неминуема, так как Германии обязательно необходимом был реванш после поражения ее в первой мировой войне, не было бы Гитлера, нашелся бы другой с теми же идеями (реванша, похода на восток для завоевания земель), изложенными в «Майн кампф» Гитлера, написанной и изданной ( 1925 г.) ранее прихода Сталина к высшему, фактически единоличному руководству в стране, при этом, в конечном итоге, власть Гитлеру была передана Гинденбургом (Сталин здесь не причем), для осуществления Гитлером его планов. (1)

5. Сталин построил, видимо близко к максимуму, то что можно построить по м-л (наверно без него СССР и до 50 годов бы не дотянул) да и он сам, в конце жизни пытался как-то выбраться из м-л, устроив обсуждение экономики социализма по м-л, видимо понял (необъективность идеологии м-л), что социализм возможен только социал-демократический (имея данные о действительности и возможностях стран союзников в коалиции).




Идеальная социальная справедливость (как объективное понятие) есть тогда, когда достигнуто положение объективного экономического равновесия (С2=С3- равенство прироста материального потенциала у собственников и не собственников средств производства) в системе общество государство, при этом эта достигнутая социальная
справедливость определяется, в том числе :

1. Оптимизацией процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

2. Оптимальным соотношением государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средства производства, частной собственности на средства производства и личной собственности членов системы общества и государства;

3. Гармонией в системе ОГ;

4. «Общим благо» для всех людей в системе ОГ;

5. Оптимальным уровнем мотивации труда в системе ОГ.

6. Устранением противоречия между общественным характером труда (производства) и частной формой присвоения (противоречие капитализма).

В связи с изложенным, например, в пп. 1-6 о идеальной социальной справедливости, можно предполагать что при С2=С3 в системе общество государство "ГАРМОНИЗМ" материалистическое и метафизическое оптимально взаимодействуют, http://www.proza.ru/2014/08/10/305 В Н Лебедев, 2014,
Свидетельство о публикации №214081000305.

Только при С2=С3 достигается оптимальное соотношение всей возможной гаммы различных форм собственности при одновременном наличии обязательной полюсной пары противоположностей в системе ОГ.


1. Лебедев В. Н. Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова гармония) общественная система. КФТС - Комплексно Факторная Теория Стоимости. (междисциплинарный подход). ISBN 978-5-7422-5038-8 СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015.

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

5. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 14:09:50 от В Н Лебедев »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #1 - 08.04.2016 :: 15:03:37
 
В Н Лебедев писал(а) 08.04.2016 :: 13:57:36:
Надо объективно признать, что если бы исторический процесс не выдвинул Сталина в руководители России—СССР

То никто бы не подписал с Гитлером пакт МР, давший ему возможность поиметь общую границу и внезапно напасть, предварительно разгромив запад с одобрения оного Сталина и т.д. и т.п.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5139
Re: Объективно и Сталин
Ответ #2 - 08.04.2016 :: 15:15:06
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 15:03:37:
В Н Лебедев писал(а) 08.04.2016 :: 13:57:36:
Надо объективно признать, что если бы исторический процесс не выдвинул Сталина в руководители России—СССР

То никто бы не подписал с Гитлером пакт МР, давший ему возможность поиметь общую границу и внезапно напасть, предварительно разгромив запад с одобрения оного Сталина и т.д. и т.п.


Так однозначно утверждать рискованно. Надо хотя бы предположить кого тогда бы "исторический процесс" выдвинул в руководители СССР. Троцкий - не подписал бы. Каменев ? - вопрос, мог бы, как по мне. Рудзутак ? - вернуть Латвию (родную) - заманчиво! Рыков? Кто там еще?
Наверх
 
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #3 - 08.04.2016 :: 15:44:47
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 15:03:37:
То никто бы не подписал с Гитлером пакт МР, давший ему возможность поиметь общую границу и внезапно напасть, предварительно разгромив запад с одобрения оного Сталина и т.д. и т.п.



молодец- сталин , заключивший пакт с германией о ненападении :

1 был вынужден при наличии  позиции запада, не желающего и отказавшего от единого фронте против германии и наличи у них мюнхенской политики

2 отодвинувшим границу далее на восток в предверии неизбежного --- нападения германии на СССР, что позволило  иметь  СССР  иметь  стратегические плюсы (германия ,завоевав польшу,  что было ясно всем разумным людям, неизбежно выходила на границу с СССР)
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #4 - 08.04.2016 :: 16:10:03
 
В Н Лебедев писал(а) 08.04.2016 :: 15:44:47:
был вынужден при наличии  позиции запада, не желающего и отказавшего от единого фронте

Это когда они отказали?

В Н Лебедев писал(а) 08.04.2016 :: 15:44:47:
отодвинувшим границу далее на восток в предверии неизбежного

Неизбежное оно стало благодаря Сталину, поэтому сомнительно его хвалить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #5 - 08.04.2016 :: 16:21:56
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 16:10:03:
В Н Лебедев писал(а) Сегодня :: 15:44:47:
отодвинувшим границу далее на восток в предверии неизбежного

Amaro Shakur писал(а)
Неизбежное оно стало благодаря Сталину, поэтому сомнительно его хвалить.



только наивные и неграмотные не знают и не понимают ,что   германия начала бы вторую мировую при любом ее начальнике ......  вне зависимости от сталина , .(который  как мог отодвигал  начало второй мировой )...
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 16:33:01 от В Н Лебедев »  
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #6 - 08.04.2016 :: 20:50:18
 
неграмотным и мало знающим  естественно неизвестно, что  польша , франция ,англия  не разрешала в договоре превентивный проход красной армии на  границу соприкосновения с германией
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Объективно и Сталин
Ответ #7 - 08.04.2016 :: 23:27:56
 
В Н Лебедев писал(а) 08.04.2016 :: 20:50:18:
  польша , франция ,англия  не разрешала в договоре превентивный проход красной армии на  границу соприкосновения с германией


Ещё когда дербанили Чехословакию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #8 - 08.04.2016 :: 23:29:53
 
В Н Лебедев писал(а) 08.04.2016 :: 20:50:18:
неграмотным и мало знающим  естественно неизвестно, что  польша , франция ,англия  не разрешала в договоре превентивный проход красной армии на  границу соприкосновения с германией

Простите, в каком договоре?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #9 - 09.04.2016 :: 07:52:49
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 23:29:53:
Простите, в каком договоре?

 
который  бы разрешал проход красной армии на границу соприкосновения с армией германии, чего добивался сталин от  всей мюнхенской своры перед второй мировой


только отъявленные враги РОссии этого якобы не знают , а также малограмотные и  предатели нынешние
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #10 - 09.04.2016 :: 11:39:10
 
В Н Лебедев писал(а) 09.04.2016 :: 07:52:49:
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 23:29:53:
Простите, в каком договоре?

 
который  бы разрешал проход красной армии на границу соприкосновения с армией германии, чего добивался сталин от  всей мюнхенской своры перед второй мировой


только отъявленные враги РОссии этого якобы не знают , а также малограмотные и  предатели нынешние

Ссылка есть на текст договора?
О предложениях слышал, а вот о договоре - нет.

Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 10:05:30 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #11 - 09.04.2016 :: 11:47:39
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2016 :: 11:39:10:
Ссылка есть на текст договора?
О предложениях слышал, а вот о договоре - нет.


кто вам  втюхал , что договоры с мюнхенской сволотой  были.....?

мюнхенская сволота   договора с ними  и не позволила заключить и в августе 39года  .... не допуская прохода  красной армии через мюнхенскую сволоту  к  границам соприкосновения с армией германии
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #12 - 09.04.2016 :: 11:56:25
 
В Н Лебедев писал(а) 09.04.2016 :: 11:47:39:
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2016 :: 11:39:10:
Ссылка есть на текст договора?
О предложениях слышал, а вот о договоре - нет.


кто вам  втюхал , что договоры с мюнхенской сволотой  были.....?

мюнхенская сволота   договора с ними  и не позволила заключить и в августе 39года  .... не допуская прохода  красной армии через мюнхенскую сволоту  к  границам соприкосновения с армией германии

Вы же и втюхивали про договор, или вам русский не родной?

Но не "мюнхенская сволота" не разрешила проход, а конкретно Польша.

Кстати, а зачем требовать прохода?





Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #13 - 09.04.2016 :: 12:25:14
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2016 :: 11:56:25:
Вы же и втюхивали про договор, или вам русский не родной?

Но не "мюнхенская сволота" не разрешила проход, а конкретно Польша.

Кстати, а зачем требовать прохода?



вы .... передергиваете как шулер 

я вам о  заключенных договорах  с мюнхенской сволотой  (куда входила и польша , видимо вам  близкий  исторический  недруг России) ничего не сообщал, так как эти договоры не родились из представленных материалов  по вине мюнхенской сволоты, препятствующей проходу красной армии ,  поэтому  сталин и дипломатия СССР сделали блестящий ход----- заключили пакт  молотов-рибба

не вы ли обвиняли сталина в его стремлении  уйти от  контакта с армией германии до  начала второй мировой ?
не помогая  чехословакии и польше остановить германскую армию на их западных границах

вы примитивный крючкотвор ..... желающий  переврать  действительность на благо врагам России
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 09:55:25 от EvS »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #14 - 09.04.2016 :: 13:01:14
 
В Н Лебедев писал(а) 09.04.2016 :: 12:25:14:
вы .... передергиваете как шулер 

я вам о  заключенных договорах  с мюнхенской сволотой  (куда входила и польша , видимо вам  близкий  исторический  недруг России ) ничего не сообщал


Как это не сообщал:


В Н Лебедев писал(а) 08.04.2016 :: 20:50:18:
польша , франция ,англия  не разрешала в договоре превентивный проход красной армии


???

В Н Лебедев писал(а) 09.04.2016 :: 12:25:14:
так как эти договоры не родились из представленных материалов  по вине мюнхенской сволоты, препятствующей проходу красной армии


Amaro Shakur писал(а) 09.04.2016 :: 11:56:25:
Но не "мюнхенская сволота" не разрешила проход, а конкретно Польша.

Кстати, а зачем требовать прохода?

???
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #15 - 09.04.2016 :: 13:02:08
 
В Н Лебедев писал(а) 09.04.2016 :: 12:25:14:
поэтому  сталин и дипломатия СССР сделали блестящий ход----- заключили пакт  молотов-рибба

По итогу только трупов своих на 27 млн. Блеск, что ни говори.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #16 - 09.04.2016 :: 13:23:53
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2016 :: 13:01:14:
Re: Объективно и Сталин
Ответ #33 - Сегодня :: 13:01:14 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
В Н Лебедев писал(а) Сегодня :: 12:25:14:
вы .... передергиваете как шулер

я вам озаключенных договорахс мюнхенской сволотой(куда входила и польша , видимо вамблизкийисторическийнедруг России ) ничего не сообщал


Как это не сообщал:


В Н Лебедев писал(а) Вчера :: 20:50:18:
польша , франция ,англия не разрешала в договоре превентивный проход красной армии



ну и где здесь мною сказано , что эти договоры были заключены......

мною сказано, что договоры не были заключены  по причине отказа мюнхенской сволоты проходу красной армии на западные границы чехословакии и польши

это естественно :  для врага России  ...то есть вам , не знающим  что договоров не было, по причине отсутствия разрешения на  проход красной армии,  ----  лгать по -черному ,  что СССР  не пытался остановить вторую мировую 


сталин и дипломатия СССР сделали блестящий ход----- заключили пакт  молотов-рибба
тактически абсолютно верный и нужный  СССР  в  ситуации фактического предательства и не желания мюнхенской сволоты  выступить единым с СССР фронтом против германии
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 09:54:33 от EvS »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #17 - 09.04.2016 :: 13:32:41
 
В Н Лебедев писал(а) 09.04.2016 :: 13:23:53:
ну и где здесь мною сказано , что эти договоры были заключены......

Значит нужно четко излагать.
Или русский не родной?

Давайте я повторю в третий раз свои вопросы:

Amaro Shakur писал(а) 09.04.2016 :: 13:01:14:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 11:56:25:
Но не "мюнхенская сволота" не разрешила проход, а конкретно Польша.

Кстати, а зачем требовать прохода?

???

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #18 - 09.04.2016 :: 13:48:51
 

Amaro Shakur писал(а) 09.04.2016 :: 13:32:41:
Re: Объективно и Сталин
Ответ #36 - Сегодня :: 13:32:41 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
В Н Лебедев писал(а) Сегодня :: 13:23:53:
ну и где здесь мною сказано , что эти договоры были заключены......

Значит нужно четко излагать.
Или русский не родной?

Давайте я повторю в третий раз свои вопросы:

Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 13:01:14:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 11:56:25:
Но не "мюнхенская сволота" не разрешила проход, а конкретно Польша.

Кстати, а зачем требовать прохода?

???



вам уже несколько раз объяснено ,  зачем красной армии нужен был проход

если у вас недоразвитость понимать по-русски и со знанием истории СССР..... то я вам  ваши грехи исправлять не собираюсь
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Объективно и Сталин
Ответ #19 - 09.04.2016 :: 14:28:59
 
В Н Лебедев писал(а) 09.04.2016 :: 13:48:51:
вам уже несколько раз объяснено ,  зачем красной армии нужен был проход

Неа. Мне объяснение для недалеких не интересно.

Сиди себе и жди на границе пока вермахт тратится в Польше и выходит на нашу границу. И чем больше он будет заходить в Польшу, тем быстрее поляки сами запросят ввода войск. Прямая зависимость. А не запросят, нам и лучше, меньше людей потеряем и подготовимся отлично. И встретим подуставший вермахт со страченным гсм и арт- и прочей матчастью во всей мощи.


Вопрос со сволотой что не дала прохода по Польше снят?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 
Печать