Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 383527 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #840 - 15.04.2013 :: 06:37:49
 
galbur писал(а) 14.04.2013 :: 18:29:58:
нтересно а если еще страна с подобной ситуацией?


Неясные моменты начала государственности есть у всех
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #841 - 15.04.2013 :: 22:17:08
 
Dark_Ambient писал(а) 15.04.2013 :: 06:37:49:
Неясные моменты начала государственности есть у всех

И таким-же давлением"туфтологией"?Вот у меня нету желания лезь в историю другого государства.А у них что, это развлечение такое?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #842 - 16.04.2013 :: 04:39:38
 
galbur писал(а) 15.04.2013 :: 22:17:08:
А у них что, это развлечение такое?


у кого? о чем вы вообще?
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #843 - 16.04.2013 :: 20:18:03
 
Dark_Ambient писал(а) 16.04.2013 :: 04:39:38:
у кого? о чем вы вообще?

Может пока трусы древнего Ивана в Антарктиде не выкопают,придумаем свою "одноразоваю" версию?чтоб было в сложный момент чем подтереться.Ведь большенство стран пользуются "эрзац"версиями.Собрать всеросийский форум-по русский(иностранцев,детей не пускать)старейшины,бояре. С волхвами не получится,но кровь волхва я гарантирую.Туфта слепленная со здравым смыслом то-же имеет цену.
В смысле-чтоб за учебник перед детьми было не стыдно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #844 - 16.04.2013 :: 21:08:39
 
galbur писал(а) 16.04.2013 :: 20:18:03:
Может пока трусы древнего Ивана в Антарктиде не выкопают,придумаем свою "одноразоваю" версию?чтоб было в сложный момент чем подтереться.Ведь большенство стран пользуются "эрзац"версиями.Собрать всеросийский форум-по русский(иностранцев,детей не пускать)старейшины,бояре. С волхвами не получится,но кровь волхва я гарантирую.Туфта слепленная со здравым смыслом то-же имеет цену.
В смысле-чтоб за учебник перед детьми было не стыдно.


Хм.
Але, galbur, Вы вообще о чем разговор-то ведете?
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #845 - 16.04.2013 :: 23:15:59
 
EvS писал(а) 16.04.2013 :: 21:08:39:
Але, galbur, Вы вообще о чем разговор-то ведете?

Без под текста.Просто делюсь мыслями. Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #846 - 16.04.2013 :: 23:29:43
 
@
galbur

Странные у вас мысли.
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #847 - 17.04.2013 :: 00:06:32
 
Юстиниан писал(а) 16.04.2013 :: 23:29:43:
Странные у вас мысли

В чем странность?Обычные человеческие желания.(или это как раз они вызывают у вас странные чувства.?)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #848 - 17.04.2013 :: 09:33:18
 
galbur писал(а) 16.04.2013 :: 23:15:59:
Просто делюсь мыслями.


Мысли-то о чем? Или это просто свободный поток сознания?
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #849 - 08.05.2013 :: 01:10:14
 
Мефодий писал(а) 08.02.2013 :: 11:44:22:
Термин «русь» возникает в VIII-IX вв. в регионе Восточной Прибалтики и распространяется после призвания варягов. 


Мда. И из каких источников вы это увидели?

Насколько мне известно первые упоминания о русах оставлены в 9 веке византийцами, арабами, франками. И ни в одном из этих источников Прибалтика не упоминается.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #850 - 22.05.2013 :: 11:15:05
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #851 - 13.12.2015 :: 17:55:46
 
Ци-Ган. писал(а) 14.07.2010 :: 10:56:04:
Evs
Цитата:
Все теории появления Руси завязаны на происхождение русов.

Браво!
Даже если так, то в данном "опросе" этот факт игнорируется.
Вместо того, чтобы сначала разобраться в происхождении русов, а после этого ставить вопрос о Руси, мы имеем вот такую несуразицу: "Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь". И этого мало, тут же подается одна версия аж в четырех вариантах, фактически одно блюдо, но с разными подливами.



Если Вы действительно желаете понимать ход исторических событий, то РУСОВ НЕОБХОДИМО ПРИВЯзывать к крайне одиозному факту - торговле русами свинцом.

Ибо многие источники твердят - РУСЫ ТОРГОВАЛИ МЕХАМИ И СВИНЦОМ.

А самые крупные месторождения свинца,которыен разрабатываются ещё со времён  Древнего мира,обнаруживаются в СаДОНСКОМ МЕСТОРОЖДЕНИИ Алании. 

...

к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа, и царь их в городе Салау, и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. <...> Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и свинец и некоторое число рабов.
Ибн Хаукаль, «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик»,
970-е годы.
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #852 - 13.12.2015 :: 18:13:07
 
дополнительные  докозательство что даргинцы и лакцы один народ - Лукан.! и одно  названий Даргинцев - Дарга от правителя Эндерея Даруга из Кумуха тоесть даргинцы Луканы или Луканти - Леги - Скифы - Массагеты.
Через Ихран протекает большая река (Каз.: добавлено: "Ихранчай - большая река, она протекает через Гелбах. Теперь [ее] называют Койсу" (с.462)). Все реки, вытекающие из Гюрджистана 67, протекают через него. На этой реке он построил город под названием Балх 68 (В тексте здесь: Балхи; далее везде - Балх). /л.4а / Правитель Балха стал известен как Эндирей. Даруга 69 (В тексте: дагура. В Ленинградском списке 1225/1810 г. (л.5а): даруга) города [Балх] был из Кумукской стороны 70. В Нарын-кале 71 жил хорасанский народ (Каз.: "в городе Ихран [обитает] племя (тайфа) по имени лукан. Теперь [его] называют горными лезгинами (тав-лезгиси). Их привели из Хорасана и поселили [тут]" (с.462)). Это был город, который построен Исфендийаром 72; [когда] он разрушился, Нуширван отстроил его заново.
Племени лутан 73 (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: туман. Каз.: лукан (с.462)) он отдал во владение [земли] от Ихрана до Хамри 74 и назначил туда правителя, которого называли Лутан-шах (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: Туман-шах). [21]
74 Хамри - бывший населенный пункт Гамри на р. Гамриозень, располагавшийся на стыке современных Каякентского и Сергокалинского районов ДагАССР (см.: Алиев. Исторические известия, с.111; он же. Каба-Дарго, с.16-18). Некоторые исследователи допускают возможность отождествления древнего хазарского города Гамри (Гимри) с городищем Эскиюрт в 3,5 км к востоку от сел. Каякент, на левом берегу р. Гамриозень (Исаков. Археологические памятники, с. 26). дополнительные  докозательство что даргинцы и лакцы один народ - Лукан.! и одно  названий Даргинцев - Дарга от правителя Эндерея Даруга из Кумуха тоесть даргинцы Луканы или Луканти - Леги - Скифы - Массагеты.
Через Ихран протекает большая река (Каз.: добавлено: "Ихранчай - большая река, она протекает через Гелбах. Теперь [ее] называют Койсу" (с.462)). Все реки, вытекающие из Гюрджистана 67, протекают через него. На этой реке он построил город под названием Балх 68 (В тексте здесь: Балхи; далее везде - Балх). /л.4а / Правитель Балха стал известен как Эндирей. Даруга 69 (В тексте: дагура. В Ленинградском списке 1225/1810 г. (л.5а): даруга) города [Балх] был из Кумукской стороны 70. В Нарын-кале 71 жил хорасанский народ (Каз.: "в городе Ихран [обитает] племя (тайфа) по имени лукан. Теперь [его] называют горными лезгинами (тав-лезгиси). Их привели из Хорасана и поселили [тут]" (с.462)). Это был город, который построен Исфендийаром 72; [когда] он разрушился, Нуширван отстроил его заново.
Племени лутан 73 (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: туман. Каз.: лукан (с.462)) он отдал во владение [земли] от Ихрана до Хамри 74 и назначил туда правителя, которого называли Лутан-шах (В Ленинградском списке 1225/1810 г.: Туман-шах). [21]
74 Хамри - бывший населенный пункт Гамри на р. Гамриозень, располагавшийся на стыке современных Каякентского и Сергокалинского районов ДагАССР (см.: Алиев. Исторические известия, с.111; он же. Каба-Дарго, с.16-18). Некоторые исследователи допускают возможность отождествления древнего хазарского города Гамри (Гимри) с городищем Эскиюрт в 3,5 км к востоку от сел. Каякент, на левом берегу р. Гамриозень (Исаков. Археологические памятники, с. 26). За ним идет владение Кайтак 75. Верхней частью Кайтака является Зергеран (Каз.: "по соседству с ним (с племенем лукан. - Г.О.), то есть во владении Кайтак, а [точнее] в верхней части Кайтака проживает племя зирихгераи; ныне [его] называют гюбечи" (с.462)) или Гюбечи 76. 69 70 См. коммент. 3. В арабоязычных списках "Дербенд-наме" о Балхе говорится: "На этой реке был также город Балх. Крепость была в стороне русов, а город и его управитель - в стороне Кумука. В крепости находится казна с людьми (охраной), а люди того города — из Хурсана" (Саидов, Шихсаидов. "Дербенд-наме", с. 28-29, 55).70 См. коммент. 3. В арабоязычных списках "Дербенд-наме" о Балхе говорится: "На этой реке был также город Балх. Крепость была в стороне русов, а город и его управитель - в стороне Кумука. В крепости находится казна с людьми (охраной), а люди того города — из Хурсана" (Саидов, Шихсаидов. "Дербенд-наме", с. 28-29, 55).71 Нарын-кала — цитадель; здесь имеется в виду цитадель г. Балха. Далее (л.13а) упоминается другая Нарын-кала — крепость города Анджи. В других списках "Дербенд-наме" фигурирует также широко известная крепость Нарын-кала — цитадель Дербента.   http://www.vostlit.info/Texts....ext.htm
Наверх
 
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #853 - 13.12.2015 :: 18:23:03
 
«Худуд ал-алам» (X век):

Куйаба — город русов. ближайший к мусульманам, приятное место и резиденция царя. Из него вывозят различные меха и ценные мечи. Слава — приятный город, и из него, когда царит мир. ведется торговля со страной Булгар. Артаб — город, где убивают всякого чужестранца, и оттуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но, как только отводится рука, они принимают прежнюю форму. (102,412)
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #854 - 13.12.2015 :: 18:26:44
 
Цитата:
Если Вы действительно желаете понимать ход исторических событий, то РУСОВ НЕОБХОДИМО ПРИВЯзывать к крайне одиозному факту - торговле русами свинцом.

Ибо многие источники твердят - РУСЫ ТОРГОВАЛИ МЕХАМИ И СВИНЦОМ.

А в чем одиозность?
Торговать свинцом в те времена было сродни торговли фекалиями?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #855 - 13.12.2015 :: 18:34:10
 
Н-да.
Вообще-то надо бы начать с Дуная, с Нориков и их соседей.
Но увы, этот уикенд я потратил на глупый троллинг.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #856 - 13.12.2015 :: 19:14:12
 
Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 18:26:44:
Цитата:
Если Вы действительно желаете понимать ход исторических событий, то РУСОВ НЕОБХОДИМО ПРИВЯзывать к крайне одиозному факту - торговле русами свинцом.

Ибо многие источники твердят - РУСЫ ТОРГОВАЛИ МЕХАМИ И СВИНЦОМ.

А в чем одиозность?
Торговать свинцом в те времена было сродни торговли фекалиями?



Когда у человека отсутствует понятийное мышление, для него такого рода особенности не играют никакого значения. Зато эта деталь  вменяемому человеку позволят идентифицировать русов с их предками -  скифами.

Потому что как идиоты не способны видеть разницу между сталью и  чугуном, так идиоты не замечают разницы между нечистым и очищенным золотом.

Так вот - неочищенное золото можно только лить. Неочищенное золото НЕВОЗМОЖНО  КОВАТЬ, превращать в золотую фольгу.

А умение делать золотую фольгу, как известно, ПРИНАДЛЕЖИТ СКИФАМ.

которые научились очищать золото от  вредных примесей с помощью костных горшечков с добавлением туда кусочков свинца.

Этот метод был единственным в древнем мире, назывался он КУПЕЛИРОВАНИЕМ. И само собой разумеется,этот секрет охранялся чрезвычайно.

Поэтому рус без свинца, это всё  равно, что цыган без ума  лошади,  а птица -без крыльев.

Вот же деревня, одна солома в голове, без опилок.


Для справки:

Золото твёрже олова, но мягче серебра. Ковкость и тягучесть золота выше всех других металлов: его можно расковать в листы тонкие, как папиросная бумага, которые даже пропускают свет; толщина таких листов составляет 0,0001 мм. Из кусочка золота весом в 0,05 г можно вытянуть проволоку длиной в 162 м. Сплавление золота с другими металлами значительно видоизменяет его механические свойства, придавая ему большую твердость, а в некоторых случаях и хрупкость. Железо, мышьяк, платина, кадмий, висмут, теллур , сера, фосфор и особенно свинец, если они находятся в золоте в виде примесей, придают ему хрупкость. Так, например, содержание в золоте 0,01% свинца и других примесей,  делает золото негодным для ковки, а при большем содержании свинца хрупкость сплава настолько возрастает, что он при ударе молотком рассыпается на куски. Применение остальных металлов, таких как серебро, медь и др., в сплавах с золотом делает его более твердым. Поэтому золотые изделия изготовляются не из чистого золота, а большей частью с примесью меди.
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2015 :: 08:04:03 от Иван Александрович »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #857 - 23.12.2015 :: 23:11:25
 
Вот надпись на триумфальной арке воздвигнутой в 8-7 году до н. э. в честь покорения альпийских племен:

Цитата:
TRVMPILINI · [137] CAMVNNI · VENOSTES · VENNONETES · ISARCI · BREVNI · GENAVNES · FOCVNATES · VINDELICORVM GENTES QVATTVOR · COSVANETES · RVCINATES · LICATES · CATENATES · AMBISONTES · RVGVSCI · SVANETES · CALVCONES · BRIXENETES · LEPONTI · VBERI · NANTVATES · SEDVNI · VARAGRI · SALASSI · ACITAVONES · MEDVLLI · VCENNI · CATVRIGES · BRIGIANI · SOGIONTI · BRODIONTI · NEMALONI · EDENATES · VESVBIANI · VEAMINI · GALLITAE · TRIVLLATI · ECDINI · VERGVNNI · EGVI · TVRI · NEMATVRI · ORATELLI · NERUSI · VELAVNI · SVETRI.


Здесь упомянуты и русы, правда в нашем прочтении "неруси".

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #858 - 24.12.2015 :: 11:59:21
 
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ       

По всей вероятности "неруси" получились из-за смены названия реки, на которой они обитали. Название реки Мурус (предыдущее вероятно Марус) претерпело  новое изменение и ко времени завоевания Норика римлянами   звучало уже Ноарус.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #859 - 20.01.2016 :: 19:15:34
 
Скорректирую своё мнение.
Русы, русь - это изначально название народа, среди которого было много русых или рыжеволосых.
Интересно, что слово обозначающее это понятие "общеиндоевропейское", очень близкое по звучанию у разных народов:
red, rod, rot, ros, rus, rud...
То есть теоретически первые русы могли иметь ЛЮБОЕ происхождение.
И самое главное - а так ли уж важно какого они были происхождения? Ведь они так быстро "ославянились", что их изначальное происхождение мало на что в истории повлияло.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 99
Печать