Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626442 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #880 - 05.03.2016 :: 16:11:43
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 12:49:08:
Пока я вообще не услышал ничего дельного по поводу, приведённой мною цитаты.
Так - брюзжание, мол, ссылки нету. Источник подозрительный.

ИМХО - это выпадает из нормы, а значит - представляет опасность для т.н. "учёных".
Есть ещё собачки учёные, сороки, и даже слоны.

Ну и какие авторы по мнению Орбини выводили славян из Скандинавии? Насколько помню, он просто объявил готов славянами, а их Иордан выводил из Скандинавии. Только вот никакие готы не славяне, а германцы.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #881 - 05.03.2016 :: 16:45:21
 
НВД писал(а) 04.03.2016 :: 15:05:41:
ОПИСАНИЕ СКАНДИНАВИИ,
КОТОРАЯ БЫЛА
ДРЕВНЕИ РОДИНОЙ СЛАВЯН
Поскольку почти все авторы, блаженное перо которых донесло до потомков историю славянского племени, утверждают и заключают, что славяне вышли из Скандинавии, я решил в начале своего труда дать краткое описание ее местоположения, дабы те, кто есть сегодня этого племени, особенно жители Далмации и Иллирии, знали, из какой части света вышли их предки.
Итак, Скандинавия, называемая многими Сканзой, другими Сконданией, а некоторыми Скандией, Скондией или Скандизоной, расположена на севере. Древним латинянам и грекам она была почти не знакома, и по их общему мнению там находилась Холодная зона земли, покрытая вечными снегами и лишенная какой-либо живности. Немногие о ней упоминают: некоторые помещали в тех областях блаженные земли и людей, живущих долгую жизнь, справедливейших из смертных; другие полагали, что она является большим островом. Плиний в 4-й книге, упоминая острова Балтийского моря, пишет о ней так: «Из них Скандинавия - остров знатнейший и несравненной величины». Солин в 32-й главе «Собрания достопамятных сведений» пишет: «Скандинавия - это самый большой из всех островов Германии, и нет там ничего достопамятного, за исключением самого острова». Позднее стало ясно, что она не остров, а очень большой полуостров, который Иордан Алан за его величину называет другим миром, кузницей народов и чревом племен. Длина его с юга на север составляет примерно 1800 миль, ширина же немного меньше половины. Омывается он со всех сторон Балтийским морем, называемым, как пишет Тацит Альтхамер, различными именами, а именно германским, Свевским, Британским, Балтийским, Варварским, Померанским, Арктическим, или Борейским, Северным, Ледовитым, Коданским, Венедским; за исключением восточной стороны, где почти у крайних пределов Севера живут скрифинны и карелы у московитских пределов, как показано Олафом Магнусом на его карте. По мнению ученых мужей, это и есть знаменитый Туле. Их основания и доводы следующие: согласно Меле Туле лежит против Нижней Германии; Птолемеи помещает его на семьдесят третьем градусе широты и двадцать шестом долготы; Прокопий пишет, что на нем живут тринадцать племен, управляемых таким же числом королей, и что он в десять раз больше Британии; Стефан Византийский называет его большим и помещает там скрифицианские народы, называемые ныне скрифиннами; Исаак Цец, комментатор Ликофрона, говорит, что Туле находится на востоке от Британии. Все сказанное подходит Скандии, и ничему другому. Добавим к этому, что одна из частей Скандии до сих пор носит имя Туле Марк. Омывающее его Балтийское море не имеет ни приливов, ни отливов, однако оно очень бурное и опасное. Когда течение, гонимое ветрами, идет с севера, вода делается настолько пресной, что моряки готовят на ней пищу. Происходит это по причине впадающих в Hero рек и озер. Когда течение идет с запада, происходит обратное. Зимой оно замерзает в такой степени, что по нему можно передвигаться в повозках, которые местные народы называют Sleiten (санями).

Lisin писал(а) 27.01.2016 :: 19:48:30:
Что сочиняют русские альты см. ваши собственные посты, а также Троелаптева и пр


А коротко и ясно Вы не можете изложить СВОЁ мнение по рассматриваемой теме?
Или зачатков Вашего мозга хватает пока только на искажение чужих фамилий?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #882 - 05.03.2016 :: 17:08:25
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 11:13:18:
Которые - вне всякого сомнения - знают летописи и Библию наизусть

И вы наизусть знаете?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #883 - 05.03.2016 :: 18:27:02
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #884 - 05.03.2016 :: 19:23:26
 
upasaka писал(а) 05.03.2016 :: 17:08:25:
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 11:13:18:
Которые - вне всякого сомнения - знают летописи и Библию наизусть

И вы наизусть знаете?


Конечно, хотите почитаю?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #885 - 05.03.2016 :: 19:28:46
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы.


Да я знаю. Это общеизвестно. Вы хотели меня этим заявлением сразить наповал?
Считайте, что Вам сие удалось. Благородный дон ранен в пятку.

А теперь текст

Особая ценность этой надписи состоит в том, что она несет информацию о географическом и этнополитическом названии данной территории (Скандинавии) в IV – VI веках н.э. Надпись оставлена непосредственно тем народом, который там действительно жил в то время. Это первичная информация на языке оригинала, которая не могла быть подделана или искажена переписчиками и переводчиками. И эта надпись говорит, что такой народ Рось или Русь (что почему-то упорно отрицают противники норманнской гипотезы) действительно был в Скандинавии, а вся земля та звалась Русью (или Божьей Русью). Народ тот говорил на русском языке, писал славянскими рунами, поклонялся славянским богам, чего никак не предполагали, ни сторонники, ни противники норманнской гипотезы.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm

Вот те на. Что такое? Как так может быть?
Готы-то германцы. Неправда ли?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #886 - 05.03.2016 :: 19:30:50
 
Алент писал(а) 05.03.2016 :: 12:58:17:
Похоже, с образованностью все понятно.
И, да, меня тоже не интересуют мнения малообразованных людей.


Я умею доводить женщин до слёз, но не люблю этого. Так что нам лучше не пререкаться, образованная Вы наша.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #887 - 05.03.2016 :: 20:56:47
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 19:28:46:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы.


Да я знаю. Это общеизвестно. Вы хотели меня этим заявлением сразить наповал?
Считайте, что Вам сие удалось. Благородный дон ранен в пятку.

А теперь текст

Особая ценность этой надписи состоит в том, что она несет информацию о географическом и этнополитическом названии данной территории (Скандинавии) в IV – VI веках н.э. Надпись оставлена непосредственно тем народом, который там действительно жил в то время. Это первичная информация на языке оригинала, которая не могла быть подделана или искажена переписчиками и переводчиками. И эта надпись говорит, что такой народ Рось или Русь (что почему-то упорно отрицают противники норманнской гипотезы) действительно был в Скандинавии, а вся земля та звалась Русью (или Божьей Русью). Народ тот говорил на русском языке, писал славянскими рунами, поклонялся славянским богам, чего никак не предполагали, ни сторонники, ни противники норманнской гипотезы.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm

Вот те на. Что такое? Как так может быть?
Готы-то германцы. Неправда ли?
Вы издеваетесь?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #888 - 05.03.2016 :: 21:03:16
 
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #889 - 05.03.2016 :: 21:12:35
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))

Какой именно экземпляр вы имеете ввиду?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #890 - 05.03.2016 :: 21:20:17
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 19:28:46:
А теперь текст

Особая ценность этой надписи состоит в том, что она несет информацию о географическом и этнополитическом названии данной территории (Скандинавии) в IV – VI веках н.э. Надпись оставлена непосредственно тем народом, который там действительно жил в то время. Это первичная информация на языке оригинала, которая не могла быть подделана или искажена переписчиками и переводчиками. И эта надпись говорит, что такой народ Рось или Русь (что почему-то упорно отрицают противники норманнской гипотезы) действительно был в Скандинавии, а вся земля та звалась Русью (или Божьей Русью). Народ тот говорил на русском языке, писал славянскими рунами, поклонялся славянским богам, чего никак не предполагали, ни сторонники, ни противники норманнской гипотезы.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm

Вот те на. Что такое?


Частное мнение очередного фрика.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #891 - 05.03.2016 :: 21:23:44
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 11:13:18:
А тут у нас агломерат прилично образованных людей.
Которые - вне всякого сомнения - знают летописи и Библию наизусть.
Я не ошибся, надеюсь?


Да как сказать. Агломерат, к Вашему сведению, продукт спекания порошковых материалов при температуре близкой к температуре плавления.
Что такое "агломерат прилично образованных людей" я даже боюсь представить.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #892 - 05.03.2016 :: 22:32:51
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 19:28:46:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы.


Да я знаю. Это общеизвестно. Вы хотели меня этим заявлением сразить наповал?
Считайте, что Вам сие удалось. Благородный дон ранен в пятку.

А теперь текст

Особая ценность этой надписи состоит в том, что она несет информацию о географическом и этнополитическом названии данной территории (Скандинавии) в IV – VI веках н.э. Надпись оставлена непосредственно тем народом, который там действительно жил в то время. Это первичная информация на языке оригинала, которая не могла быть подделана или искажена переписчиками и переводчиками. И эта надпись говорит, что такой народ Рось или Русь (что почему-то упорно отрицают противники норманнской гипотезы) действительно был в Скандинавии, а вся земля та звалась Русью (или Божьей Русью). Народ тот говорил на русском языке, писал славянскими рунами, поклонялся славянским богам, чего никак не предполагали, ни сторонники, ни противники норманнской гипотезы.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm

Вот те на. Что такое? Как так может быть?
Готы-то германцы. Неправда ли?

Жесть)) Думаю Вам сюда http://chudinov.ru/  Смех
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #893 - 05.03.2016 :: 22:38:20
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Понятно еще один сторонник славянства готов)) Помню я одного такого, много сил прикладывал что бы готские имена сделать славянскими.  Например Теодемир у него стал Чудимиром  Смех
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #894 - 05.03.2016 :: 22:41:38
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:38:20:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Понятно еще один сторонник славянства готов)) Помню я одного такого, много сил прикладывал что бы готские имена сделать славянскими.  Например Теодемир у него стал Чудимиром  Смех

Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.))) История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #895 - 05.03.2016 :: 22:46:44
 

EvS писал(а) 05.03.2016 :: 21:23:44:
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 11:13:18:
А тут у нас агломерат прилично образованных людей.
Которые - вне всякого сомнения - знают летописи и Библию наизусть.
Я не ошибся, надеюсь?


Да как сказать. Агломерат, к Вашему сведению, продукт спекания порошковых материалов при температуре близкой к температуре плавления.
Что такое "агломерат прилично образованных людей" я даже боюсь представить.

По слухам, у энтого слова много значений, весьма ходовых.)
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #896 - 05.03.2016 :: 22:47:30
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:41:38:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:38:20:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Понятно еще один сторонник славянства готов)) Помню я одного такого, много сил прикладывал что бы готские имена сделать славянскими.  Например Теодемир у него стал Чудимиром  Смех

Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.))) История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.
Можете прямо сейчас начинать доказывать, что готы были славянами)) Посмотрим как это у Вас получится))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #897 - 05.03.2016 :: 22:47:49
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:41:38:
Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.)))

У кого и в каком контексте?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #898 - 05.03.2016 :: 22:48:58
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:47:30:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:41:38:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:38:20:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Понятно еще один сторонник славянства готов)) Помню я одного такого, много сил прикладывал что бы готские имена сделать славянскими.  Например Теодемир у него стал Чудимиром  Смех

Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.))) История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.
Можете прямо сейчас начинать доказывать, что готы были славянами)) Посмотрим как это у Вас получится))

А можно я буду доказывать, что готы были гетами? Если вы не против, конечно?))
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #899 - 05.03.2016 :: 22:55:38
 
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 22:47:49:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:41:38:
Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.)))

У кого и в каком контексте?

Ну начните с Владимира в Википедии, там ссылка на Фасмера, готы, германцы. Несмотря на то, что достоверно известно, как Вольдемар попало в Данию и далее в Германию, в нем ищут немецкие корни. В общем полный цирк.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 99
Печать