Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627019 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #920 - 05.03.2016 :: 23:41:15
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 23:38:05:
Не надо щёки надувать - нас ентим не проймёшь.


А я и пронимать не буду, подвешу плюс за нарушение правил и дело с концом.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #921 - 05.03.2016 :: 23:41:18
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:32:42:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:19:34:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:16:51:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:56:05:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:48:58:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:47:30:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:41:38:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:38:20:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Понятно еще один сторонник славянства готов)) Помню я одного такого, много сил прикладывал что бы готские имена сделать славянскими.  Например Теодемир у него стал Чудимиром  Смех

Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.))) История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.
Можете прямо сейчас начинать доказывать, что готы были славянами)) Посмотрим как это у Вас получится))

А можно я буду доказывать, что готы были гетами? Если вы не против, конечно?))
Так от славянства готов уже отказались??

Чей то я запамятовал, когда я с этим соглашался, если честно.)) Понятно, что племена, которые паслись на Балканах в этногенезе славян должны были поучаствовать. Но я историческим образованием не обладаю и соответственно даром видеть больше чем написано тоже.))

Ну раз
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:16:51:
История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.

То значит можно доказать и славянство готов, или нельзя??

Можно, если использовать махинации того же уровня, как при "доказывании" скандинавской версии. И "доказательства" будут много убедительнее. Но вменяемый ученый должен сказать, что данных для каких либо выводах о родстве маловато. Отметив географическую близость и -мир- в Теодемире.)
В чем проблема, докажите  Смайл Кто-то называет готов славянами из современников? Как русов норманнами и свеонами??
Давно замечено, что отрицающий варяжство руси обязательно и готов в славяне запишет, термин Тацита искривит, а в итоге вон обнаружит русскую надпись в Скандинавии.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #922 - 05.03.2016 :: 23:44:46
 
EvS писал(а) 05.03.2016 :: 23:38:33:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:20:55:
1884 г.

это ходовое?

Вроде начали с "удобоваримого в данном контексте"?) Ходовое это щаз, имхо и тд. Беднеет словарный запас населения.))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #923 - 05.03.2016 :: 23:44:59
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:39:01:
Алент писал(а) 05.03.2016 :: 23:26:28:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:18:05:
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 23:00:32:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:55:38:
Ну начните с Владимира в Википедии, там ссылка на Фасмера, готы, германцы. Несмотря на то, что достоверно известно, как Вольдемар попало в Данию и далее в Германию, в нем ищут немецкие корни. В общем полный цирк.
Что вам не нравится? Вот вики:
[i][ервая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения[3]. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами, как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д-, как и в славянском имени./i]
Имя имеет славяно-готское происхождение. Все нормально. Причем видимо имя довольно древнее, неудивительно, что оно имеет родство с готами.
Вольдемар, таки заимствованное в германские имена, но уже от славян.

Ну вроде все просто, либо заимствование у славян, либо ищем германские корни. Не?))

Либо ищем более древний языковой слой, общий для германских и балто-славянских языков.

Допустим находим.) Но дальше опять же вариантов два - германцы сочинили или германцы позаимствовали. У нас есть прямое 100% доказательство заимствования внуком имени деда. Относительно Олега и Ольги подобного нет, более того, у славян данные имена появились раньше если не трогать сказки с сомнительной датировкой. Но признать заимствование германцами у славян это же моветон.Скорее земля перевернется. И начинаются лингвистические танцы с бубном.
Ну дайте этимологию исконно славянскому имени Олег  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #924 - 05.03.2016 :: 23:45:21
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2016 :: 23:38:03:
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 23:33:36:
ну, а я спорю?


А это разве не вы написали

" Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение.... Но славяне могли нахвататься от готов во время их нашествия."
Да, что такое! Я прокомментировал лишь википедию и фасмера оттуда. А как точно доказать, что это не правда? Возможны оба варианта.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #925 - 05.03.2016 :: 23:46:17
 
EvS писал(а) 05.03.2016 :: 21:23:44:
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 11:13:18:
А тут у нас агломерат прилично образованных людей.
Которые - вне всякого сомнения - знают летописи и Библию наизусть.
Я не ошибся, надеюсь?


Да как сказать. Агломерат, к Вашему сведению, продукт спекания порошковых материалов при температуре близкой к температуре плавления.
Что такое "агломерат прилично образованных людей" я даже боюсь представить.


Пан Координатор, я на форуме как раз для того, что б вы все повышали свой образовательный уровень.

АГЛОМЕРА́Т, АГГЛОМЕРА́Т, агломерата, муж. (лат. agglomeratum, букв. соединенное).
1. Соединение различных минералов, связанных каким-нибудь веществом (минер.).
2. перен. Что-нибудь, состоящее из разнородных частей (книжн.). Австро-Венгрия была агломератом народностей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #926 - 05.03.2016 :: 23:46:38
 
Roxsalan писал(а) 05.03.2016 :: 23:30:17:
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 23:19:53:
А что нашествие готов на земли протославян было в девятом веке?

А что имя Владимир у правителей болгар известно раньше 1Х века? Евгений, у вас без германцев и дом не освятится. Что бы ни придумывали норманисты имя Владимир/Володимир имеет насквозь славянские корни - Владеющий миром

Насколько понимаю готский корень лепят из-за формы Владимер  Смайл
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #927 - 05.03.2016 :: 23:48:07
 
EvS писал(а) 05.03.2016 :: 23:41:15:
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 23:38:05:
Не надо щёки надувать - нас ентим не проймёшь.


А я и пронимать не буду, подвешу плюс за нарушение правил и дело с концом.


Пугаете? У меня пятьдесят вечных банов за плечами.
Вам просто правда не нравится?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #928 - 05.03.2016 :: 23:48:52
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:44:59:
Ну дайте этимологию исконно славянскому имени Олег 

А что это даст?
Олег(князь Олег) при рождении получил оное имя, а это значит, что и деда его тоже звали не иначе как "Олег".))
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #929 - 05.03.2016 :: 23:51:48
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 23:48:52:
Олег(князь Олег) при рождении получил оное имя, а это значит, что и деда его тоже звали не иначе как "Олег".


Это откуда такое правило?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #930 - 05.03.2016 :: 23:52:49
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:44:46:
Беднеет словарный запас населения.


Это да.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #931 - 05.03.2016 :: 23:54:15
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 23:48:07:
Вам просто правда не нравится?

Это вот это правда? http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm
Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #932 - 05.03.2016 :: 23:54:55
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 23:48:07:
У меня пятьдесят вечных банов за плечами.


(*Пожимая плечами) Значит скоро будет пятьдесят один.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #933 - 05.03.2016 :: 23:57:53
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 23:48:52:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:44:59:
Ну дайте этимологию исконно славянскому имени Олег 

А что это даст?
Олег(князь Олег) при рождении получил оное имя, а это значит, что и деда его тоже звали не иначе как "Олег".))

Ответ неверный. Но знаю, к чему сводятся все ваши "диалоги", разъяснять вам желаю не имею. И прошу меня не беспокоить.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #934 - 05.03.2016 :: 23:58:34
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:41:18:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:32:42:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:19:34:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:16:51:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:56:05:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:48:58:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:47:30:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:41:38:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:38:20:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Понятно еще один сторонник славянства готов)) Помню я одного такого, много сил прикладывал что бы готские имена сделать славянскими.  Например Теодемир у него стал Чудимиром  Смех

Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.))) История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.
Можете прямо сейчас начинать доказывать, что готы были славянами)) Посмотрим как это у Вас получится))

А можно я буду доказывать, что готы были гетами? Если вы не против, конечно?))
Так от славянства готов уже отказались??

Чей то я запамятовал, когда я с этим соглашался, если честно.)) Понятно, что племена, которые паслись на Балканах в этногенезе славян должны были поучаствовать. Но я историческим образованием не обладаю и соответственно даром видеть больше чем написано тоже.))

Ну раз
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:16:51:
История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.

То значит можно доказать и славянство готов, или нельзя??

Можно, если использовать махинации того же уровня, как при "доказывании" скандинавской версии. И "доказательства" будут много убедительнее. Но вменяемый ученый должен сказать, что данных для каких либо выводах о родстве маловато. Отметив географическую близость и -мир- в Теодемире.)
В чем проблема, докажите  Смайл Кто-то называет готов славянами из современников? Как русов норманнами и свеонами??
Давно замечено, что отрицающий варяжство руси обязательно и готов в славяне запишет, термин Тацита искривит, а в итоге вон обнаружит русскую надпись в Скандинавии.

Чей то анекдот напоминает, про Петьку, Василия Иваныча и логику. Доказывать, что готы славяне, это тоже самое, что древние римляни итальянцы. Наверное всетаки речь должна идти об участии в этногенезе, не?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #935 - 06.03.2016 :: 00:00:20
 
EvS писал(а) 05.03.2016 :: 23:51:48:
Это откуда такое правило?

Ну имелась как-бы в старину такая традиция, в русских краях.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #936 - 06.03.2016 :: 00:00:39
 
Вы про оверквотинг никогда не слышали? Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #937 - 06.03.2016 :: 00:02:49
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:57:53:
Ответ неверный. Но знаю, к чему сводятся все ваши "диалоги", разъяснять вам желаю не имею. И прошу меня не беспокоить.

Вас никто и не спрашивает, хотите вы там отвечать или нет. Вы на форуме, вот извольте и усвоить.))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #938 - 06.03.2016 :: 00:04:09
 
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:58:34:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:41:18:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:32:42:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:19:34:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:16:51:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:56:05:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:48:58:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:47:30:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 22:41:38:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 22:38:20:
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 21:03:16:
scriptorru писал(а) 05.03.2016 :: 18:27:02:
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 16:11:43:
Только вот никакие готы не славяне, а германцы

Тем более на готский была переведена Библия, отчасти сохранившаяся. Спасибо Ульфиле Смайл

Про "готскую библию" найденную шведами забудте, пока не был проведен анализ подлинности. Но вряд ли он когда нибудь будет сделан, уж больно буквы полученные по технологии свежеоткрытой на тот момент реакции серебряного зеркала подозрительны. Это тоже самое, что сейчас нашли бы древний текст заархивированный на флешке.))
Понятно еще один сторонник славянства готов)) Помню я одного такого, много сил прикладывал что бы готские имена сделать славянскими.  Например Теодемир у него стал Чудимиром  Смех

Не, что вы. То, что Владимир и Святослав германские имена до сих пор нет нет да мелькает.))) История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.
Можете прямо сейчас начинать доказывать, что готы были славянами)) Посмотрим как это у Вас получится))

А можно я буду доказывать, что готы были гетами? Если вы не против, конечно?))
Так от славянства готов уже отказались??

Чей то я запамятовал, когда я с этим соглашался, если честно.)) Понятно, что племена, которые паслись на Балканах в этногенезе славян должны были поучаствовать. Но я историческим образованием не обладаю и соответственно даром видеть больше чем написано тоже.))

Ну раз
Chessplayer писал(а) 05.03.2016 :: 23:16:51:
История наука точная, скажи что надо доказать - докажем.

То значит можно доказать и славянство готов, или нельзя??

Можно, если использовать махинации того же уровня, как при "доказывании" скандинавской версии. И "доказательства" будут много убедительнее. Но вменяемый ученый должен сказать, что данных для каких либо выводах о родстве маловато. Отметив географическую близость и -мир- в Теодемире.)
В чем проблема, докажите  Смайл Кто-то называет готов славянами из современников? Как русов норманнами и свеонами??
Давно замечено, что отрицающий варяжство руси обязательно и готов в славяне запишет, термин Тацита искривит, а в итоге вон обнаружит русскую надпись в Скандинавии.

Чей то анекдот напоминает, про Петьку, Василия Иваныча и логику. Доказывать, что готы славяне, это тоже самое, что древние римляни итальянцы. Наверное всетаки речь должна идти об участии в этногенезе, не?))
Языки древних римлян и итальянцев как минимум сводятся к одной ветви языков - романской.
Причем тут этногенез. Готы много в чьем этногенезе поучаствовали - испанцев, итальянцев, крымских татар, крымских греков. Речь шла именно о готах, какой у них был язык. И тут нет никаких сомнений, что этот язык германский. И Библия Вульфиллы (радиоуглеродный анализ которой естественно делали) и имена ихние.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #939 - 06.03.2016 :: 00:04:13
 
Alrudun писал(а) 05.03.2016 :: 23:54:15:
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 23:48:07:
Вам просто правда не нравится?

Это вот это правда? http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111100.htm
Смех


Оба-на.
Ещё один.  О, Один - тут ещё один.

У Вас есть свой вариант перевода этих рун?
Если нет, то отчего ж это Вы с такой усмешечкой высказываетесь?
Сидит на форуме  некий бесплодно мудрствующий и определяет навскидку - правильный перевод рун или нет.
Какие, однако, таланты пропадают зря.
Вы по фото не гадаете, случайно?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 99
Печать