FinoUgr писал(а) 27.09.2010 :: 13:48:43:

Так и Рюрик не был объединителем. И о нем былин нет.

Русь была объединена только временно при Владимире Святославиче и его сыне Ярославе Мудром.

Это моя личная позиция учитывая тот факт что они всю Европу утопили в крови. Они что по Волге мимо плавали и просто лицезрели?

Юстиниан писал(а) 27.09.2010 :: 16:19:13:


Да не кипятитесь вы. Я с иронизировал по поводу приглашения Франков и Саксов. Йорк кто основал? Это было за долго до Вильгейма. Я достачно прчитал литературы и документалистики, что бы делать выводы. То есть вы логики в моих суждения не видите.

FinoUgr писал(а) 27.09.2010 :: 16:12:35:

"Всю Европу"? - это что за фантазии?
А до Волги ещё надо добраться по рекам текущим среди лесов. И на этих реках жили люди, которые хорошо стреляли из лука и строили оборонительные крепости...
В сагах викинги ходившие в грабительские походы в Бьярмию воровали только то что плохо лежит, а от местных получали на орехи... не очень то их боялись..

FinoUgr писал(а) 27.09.2010 :: 19:25:35:

во-первых не варягов, а - викингов. Если Вам слова на букву "в" кажутся похожими, то это иллюзия.
Во-вторых: нападения викингов на отдельные близкие к морю районы Франции и Англии не значит, что нечто похожее происходило на огромной территории Руси. Также в Польшу викинги вообще не сувались и вверх по Висле не поднимались... с какого ж тогда перепугу они стали бы рисковать подниматься по Неве и Волхову да ещё преодолевать пороги на этих реках под прицелом местных.... не надо делать из викингов полных идиотов))
И хоть тресните, но ни в одном скандинавском источнике не найдёте упоминаний, что какая-нибудь шайка викингов завоевала территорию Руси (Гардарики по-ихнему), не говоря уже об викингах-основателях государства Русь....

Zverotekhnik писал(а) 27.09.2010 :: 20:25:07:


Юстиниан писал(а) 28.09.2010 :: 01:30:21:


Ну так повашему образование Руси белое пятно.

Zverotekhnik писал(а) 27.09.2010 :: 20:25:07:


Юстиниан писал(а) 28.09.2010 :: 01:30:21:


EvS писал(а) 28.09.2010 :: 13:27:34:


Договора с Вещим Олег сохранились, сохранились. 2 Византийских и 1 русский. Значит Олег реальная историческая фигура.

FinoUgr писал(а) 28.09.2010 :: 10:29:30:

Ага.. и очень расплывчатое...
FinoUgr писал(а) 28.09.2010 :: 14:08:28:

Реальная... вероятно. (Если только в договоре действительно стояло имя "Ольгъ", а не было туда вставлено компилятором - что в общем-то маловероятно)... Только 90% информации о нём это не записи хронистов, а - эпос...

Кстати, есть летописи, где Олег захватывает Киев, убивая Кия, Щека и Хорива. В этих летописях вообще не упомянуты Аскольд и Дир. А поход Олега на Царьград происходит при царе Михаиле и поход был описан удачным, при чём в НПЛ этот поход совершает неизвестно кто, и описание явно создрано с "Продолжателя Амартола" в итоге поход описан неудачным, ПВЛ этот поход приписывает Аскольду и Диру повторяя то же что НПЛ. Реально поход при Михаиле произошёл в 860 г. и был удачным.
Получается, что сначала "летописцы" описывали эпический удачный поход Олега (?) (который был в 860-м при Михаиле), но датировать его не могли. Потом по "Продолжателю Амартола" узнали о "неудачном" походе при Михаиле и вписали его в "летопись" (что сохранилось в НПЛ), а удачный поход Олега перенесли на более позднее время, потом приписали "неудачный" поход Аскольду и Диру, позднее  откуда-то вытащили текст договора-912 и "вычислили" дату 907 г., заодно сфальсифицировав "договор 907 г."...
А Олег Вещий продолжил преобразовываться в эпосе в былинного хитрого Волха-Вольгу Всеславича (Святославича), который ходил в "Индию" против царя Сантала (то есть Султана - в Константинополе после османского завоевания правили султаны)....

FinoUgr писал(а) 28.09.2010 :: 19:38:42:

Это намёк на литовское имя Алгирдас (Ольгерд)?

А у западных славян есть и Олег и Олек и Олен. Что ближе?