Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627543 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #540 - 19.02.2011 :: 09:19:03
 
EvS писал(а) 15.02.2011 :: 20:30:33:
@ profi, еще раз сунетесь сюда со своими идеями - один плюс в Вашем профиле заменится на два.

Опять вы разогнали форум по этой теме
интересные темы,интересные люди,каждый со своими мыслями и знаниями,интересно общаться,а у вас видимо настроение дурное потому и гоняетесь за неугодными по всем темам
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #541 - 19.03.2011 :: 09:20:29
 
река называлась "рось"

Река называлась "Ръсь", а звук Ъ произносился как краткое у. Обитатели вдоль реки назывались прикольно: поросяне. Обитатели вдоль северной реки Русы назывались скромнее - рушане
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #542 - 26.03.2011 :: 12:33:21
 
Lisin писал(а) 19.03.2011 :: 09:20:29:
река называлась "рось"

Река называлась "Ръсь", а звук Ъ произносился как краткое у. Обитатели вдоль реки назывались прикольно: поросяне. Обитатели вдоль северной реки Русы назывались скромнее - рушане

"Рушане" - это позднее название жителей города Руса, а как назывались обитатели реки Русы - баальшой ваапрос...
а ещё город Руса и его окрестности также назывались "Русь"...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #543 - 11.04.2011 :: 22:51:50
 
Интересное собрание версий этимологии этнонима "русь" нашел:

Изменено:
ОСНОВНЫЕ ВЕРСИИ ЭТИМОЛОГИИ СЛОВА «РУСЬ»

1) «Южнорусская», или «среднеднепровская» этимология слова «Русь» [Тихомиров М.Н. Происхождение названий «Русь» и «Русская земля» // Русское летописание, М., 1979. С. 60-80; Рыбаков Б.А. Древние русы // СА. 1953. №17. С. 23-104; Мавродин В.В. Происхождение названий «Русь», «русский», «Россия». Л., 1958; Толочко Л. 77, Древняя Русь. Киев, 1986. С. 31; Vernadsky G. The Origin P. 167-179, 333-339 (наряду с выделением «второй руси», пришедшей с Рюриком)].

АРГУМЕНТЫ:
А) Устанавливается соответствие с этно- и топонимической основой, видимо, иранского происхождения (Абаев В.И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. Л., 1973. Т. II. С. 435-437) ruxs/roxs – «светлый» (варианты: рокс-, рас-, ракс-, ракш-, рокш-, рош- и префиксированные аорс-, араке-, арси-), ареал которой в V в. до н.э. – V-VI вв. н.э. охватывал Среднюю Азию, Северный Кавказ и Северное Причерноморье (Толстов С.П. Из предыстории. С. 39-59; Vernadsky G. The Origin. P. 167-179).

Б) Предполагается тождественность названия «русь» и гидронима Рось (др.-рус. Ръсь; правый приток Днепра) с производными названиями притоков Роська и Россава и топонимами Поросье, г. Родня и др. Этимология гидронима Ръсь считается неясной (Трубачев О.Н. Названия рек правобережной Украины. М., 1968. С. 237, 262). Высказанное В. Курашкевичем мнение о том, что оно родственно слову «русло», основано на приводимых им неточных чтениях (Россь, Росса=Русь, Урсь, без ссылок на источники), а объяснения возможности двоякого развития ъ->о и ъ->y он не дал (Kuraszkiewicz W. Ros // SSS. 1972. Т. IV. S. 553).

В) Б.А. Рыбаков на основании данных Псевдо-Захария о народе «hros» полагал, что в Среднем Поднепровье, в том числе и в бассейне р. Рось, в VI-VII вв. развилась особая культура, получившая название «древности русов» (Рыбаков Б.А. Древние русы. С. 23-104; Он же. Киевская Русь. С. 67-90; см. также: Седов В.В. Анты // Этносоциальная и политическая структура раннефеодальных славянских государств и народностей. М., 1987. С. 16-22).

КОНТРАРГУМЕНТЫ:
А-Б) Сугубая априорность соответствия корней рокс- и рос- корню рус-. Однако в древнерусских письменных источниках этноним встречается исключительно с корневым -у-. В гидрониме же Ръсь засвидетельствован редуцированный гласный, лишь в XII в. в результате падения «еров» развившийся в сильной позиции в -о- (ср.: търгъ>торгъ, вълкъ>волкъ и др.). Он восходит к общеслав. ъ< и.-е. -u- (Филин Ф.П. Образование языка восточных славян. М.; Л., 1962. С. 253-261; Мейе А. Общеславянский язык. С. 45-46; Mikkola J.J. Urslavische Grammatik. Th. 1. S. 39-41). Звук же у в слове «русь» мог развиться только из и.-е. дифтонгов *оu, *еu или *аu (Мейе А. Общеславянский язык. С. 45-46, где специально оговорено, что -у- ни в каких случаях не могло возникнуть в русском языке из -ъ-; Mikkola J.J. Urslavische Grammatik. Th. 1. S. 56). Как показал А.В. Назаренко, объяснение чередования ъ>о/у не только пока отсутствует, но и представляется маловероятным в связи с переходом праслав. -с- после гласного -у- в -х-. Этимологическая независимость корней рус- и ръс-, а также их довольно строгая пространственная дистрибуция для древнейшего слоя гидронимов (Руса и производные на севере Восточной Европы / Ръсь и производные на юге) так же свидетельствуют против «среднеднепровской» гипотезы происхождения названия «русь» (Martel A. Un point d'histoire de vocabulaire russe: Rossija, Russkij // Melanges publics en Fhonneur de Paul Soyer. P., 1925 P. 270-279; Respond S. Pochodzenie. S. 35-50; Попов А.И. Названия. С. 53-56).

В) Г.Ф. Корзухина продемонстрировала полиэтничность «древностей русов» по Рыбакову и поставила под сомнение ее связь со славянскими древностями и тем более мифическим народом «hros» Псевдо-Захария (Корзухина Г.Ф. К истории Среднего Поднепровья в середине I тысячелетия н.э. // СА. 1955. Т. 22, С. 61-82; см. также: Третьяков Я. У истоков древнерусской народности. Л., 1970. С. 105-110). Во всяком случае, на самой р. Рось собственно славянские памятники вплоть до Древнерусской эпохи (XI-XII вв.) не обнаружены (см. каталог: Древнерусские поселения Среднего Поднепровья. Киев, 1984); по р. Рось позднее проживали кочевые конфедераты Древнерусского государства («Черные Клобуки»).

Г) Данные Псевдо-Захария о народе «hros» имеют чисто книжную основу. Речь идет о применении библейского термина «рош», известного по Септуагинте в форме «рос» (Флоровский А. «Князь Рош» у пророка Иезекииля (гл. 38-39): (Из заметок об имени Русь) // Сборник в честь Н. Златарски. С., 1925. С. 505-520; Сюзюмов М.Я. К вопросу. С. 121-123). «Pос» трижды фигурирует в Книге пророка Иезекииля (Иез., 38, 2, 3; 39, 1) Сближение византийского «Pос» с библейским «рош» основано на понимании последнего как этнонима, обозначающего северных варваров, главой которых был Гог. Эсхатологическая легенда о Гоге и Магоге, которые во главе бесчисленных войск Сатаны подойдут к «городу возлюбленному» (Отк., 20, 7-8), была широко распространена в Византии. В этом смысле показательно восприятие Львом Диаконом (вторая половина Х в.) нападения русов на Константинополь в 860 г. как исполнения пророчества Иезекииля (Leon. Diac. Hist. P. 150. 15-19).

2) «Исконно славянская» этимология корня «рус» (Роспонд С. Miscellanea onomastica Rossica. III. Несколько замечаний о названии «русь» // Восточнославянская ономастика. Исследования и материалы. М., 1979. с 44-47; Rospond S. Pochodzenie. S. 35-50).

АРГУМЕНТЫ:
А) Две возможные исходные общеславянские основы: 1) общ.-слав. *rud-/*rus-, -*rud-sa<=rudъ – «русый» и 2) общ.-слав. *ru-/*ry- – «плыть, течь» (русло, польск. runo, ruszyс). Первоначальным образованием от одной из этих основ Роспонд считает гидроним Рус(с)а (а также название г. Старая Русса и местности Порусье), из которого развился этноним «русь».

Б) текст Воскресенской летописи (ПСРЛ. СПб., 1856. Т. VII. С. 262: «...Прозвашася [словене] Русь рекы ради Руссы, иже впадоша во озеро Илмень».

КОНТРАРГУМЕНТЫ:
А) Фонетическая невозможность сохранения исконного славянского -s- после -u- Schramm G. Die Herkunft. S. 44-46.

Б) Поздний характер аналогий (Д.С. Лихачев указывает по меньшей мере три различных объяснения названия «русь», встречающихся в ПОЗДНИХ летописных сводах. – ПВЛ. Ч. 2. С. 214, 244). А так же позднее появление города Руса (не ранее рубежа 10-11 вв.) по археологическим данным.

3) «Готская» этимология (Куник А.А. Примечания к кн.: Дорн Б. Каспий, о походах древних русских на Табаристан // Зап. имп. Академии наук, 1875. Т. 26. Кн. 1. С. 54-55, 430-436; Шмурло Е. Восьмой археологический съезд (9-24 января 1890 г. Будилович А.С. К вопросу о происхождении слова «Русь». Доклад на VIII археологическом съезде в Москве 1890 г. // ЖМНП. 1890. N 5. С. 25-29)

АРГУМЕНТЫ:
А) Слово «русь» возводится ее сторонниками к гот. *hrotps – «слава», восстанавливаемому из засвидетельствованных в письменных источниках прилагательного hrotpeigs (вин. п. мн. ч.) – «торжествующий, победоносный, славный» и ряда однокоренных слов в других германских языках.

КОНТРАРГУМЕНТЫ:
А) Фонетическое обоснование перехода *hrotps>pycь затруднительно: если гот. -о- могло дать др.-рус. -у- (ср.: гот. bока>др.-рус. букъ, гот. dоms>др.-рус. дума), то в области консонантизма таких соответствий нет: начальное h+плавный согласный не отпадало в древнерусском языке (ср.: гот. hlaifs> др.-рус. хлъбъ); неясно, каким образом готское -pt- могло перейти в др.-рус. -сь- (Браун Ф.А. Разыскания в области гото-славянских отношений // Сб. ОРЯС имп. Академии наук. 1899. Т. 64. N 12. С. 5-7; Он же. Гипотеза профессора Будиловича о готском происхождении названия «Русь» // Зап. неофилологич, о-ва при имп. Санкт-Петербургском ун-те. 1892. Вып. II. N 1. С. 45-58). Маловероятно это заимствование и с исторической точки зрения. Хотя готы прошли по территории Восточной Европы, их влияние прослеживается лишь на юге позднейшего восточнославянского ареала, на севере же и северо-западе Восточной Европы (где представлена топонимика с корнем рус-) оно отсутствует полностью. Поэтому трудно предположить, что готы оставили за собой название, ставшее обозначением местного населения на огромной, незатронутой ими территории.

4) «Прибалтийско-славянская» этимология, опирается в основном на поздние и вторичные источники и исторические заключения общего характера. Наиболее обстоятельно она была изложена С.А. Гедеоновым (Гедеонов С.А. Варяги и Русь. СПб., 1876. Ч. 1-2), а затем кратко повторена А.Г. Кузьминым (Кузьмин А.Г. «Варяги» и «Русь» на Балтийском море // Вопр. истории. 1970. N 10. С. 28- 55) без существенной дополнительной аргументации.

АРГУМЕНТЫ:
А) Существование в западноевропейских источниках (по преимуществу XII-XIII вв.) этнонимов и хоронимов сходного со словом «русь» звучания: Rut(h)eni (Rut(h)enia), Rugi (Rugia), а также название о. Рюген. Основой для выведения слова «русь» из них было нередкое употребление названий Rut(h)enia и Rugia для обозначения Руси, а также славянского населения о. Рюген (последний перечень текстов см.: Трухачев Н.С. Попытка локализации Прибалтийской Руси на основании сообщений современников в западноевропейских и арабских источниках Х-XIII вв. // Древнейшие государства на территории СССР, 1980 г. М., 1982. С. 159-175).

КОНТРАРГУМЕНТЫ:
А) Соотнесение разновременных и разного происхождения хоронимов и этнонимов с общим первым слогом ru- (Rutheni, Rugi, Ruzzi, Russi), так и не было убедительно обосновано. Использование в источниках XI-XIII вв. Rut(h)eni и Rut(h)enia свидетельствует отнюдь не о его актуальности в это время, а о характерной для средневековой географии ориентации на античную хорографическую традицию, что вело – и нередко – к отождествлению сходно звучащих наименований современных автору и античных, утративших историческое содержание (ср.: Dacia и Dania, Galatia и Галичская Русь. См. подробнее: Чекин Л.С. Традиционные и новые сведения в западноевропейской географии XII-XIII вв. // Древнейшие государства на территории СССР, 1985 г. М., 1986. С. 157-163). Не предложена сторонниками этой гипотезы и убедительная аргументация возможности чередования руг- / рус-.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #544 - 11.04.2011 :: 22:53:38
 
Изменено:
5) «Индоарийская» этимология выдвинута О.Н. Трубачевым в результате исследований индоевропейских языков периода, непосредственно последовавшего за распадом индоиранской языковой общности (Трубачев О.Н. Лингвистическая периферия древнейшего славянства // Вопр. языкознания. 1977. N 6. С. 13-29).

АРГУМЕНТЫ:
А) Слово «русь» – отражение региональной традиции называния Северного Причерноморья «Белой, Светлой стороной». Эта традиция, по мнению автора, еще дославянская и дотюркская, и потому он возводит слово «русь» к местному бессуффиксному варианту др.-инд. ruksa-, допуская в качестве гипотезы специфическую индоарийскую ассимиляцию *russ-.

КОНТРАРГУМЕНТЫ:
А) см. критику Среднеднепровской этимологии, + критика со стороны лингвистов-«индоевропеистов» (Schramm G. Die Herkunft. S. 31-33.)

6) «Скандинавская» этимология: ныне широко принята зарубежными отечественными исследователями, в первую очередь лингвистами (А.И. Попов, Г.А. Хабургаев, Г. Шрамм), а также среди историков и археологов.

АРГУМЕНТЫ:
А) Предполагает следующие ступени: др.-герм. roюs- (самоназвание приплывавших на земли финнов cкандинавов)>зап.-фин. Ruotsi / Roots (имеющее этносоциальное содержание)>др.-рус. Русь. Эта теория в любой ее модификации предполагает несколько этапов развития слова: а) формирование древнескандинавского исходного наименования; б) его распространение в финноязычной среде; в) его последующее заимствование восточными славянами.

а) Исходной формой финского Ruotsi считаются производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *rop-: др.-исл. roа, др.-англ. rowan – «грести» и др. Предлагались следующие возможные исходные формы: др.-шв. Rodhsin – название жителей области Рослаген (Roslagen<*Roюslagen, совр. Руден – Roden) на восточном побережье Швеции из др.-герм. *roюs (ср.: др.-шв. roюher – «весло, гребля». См.: Kunik A.A. die Berufung der schwedischen Rodsen durch die Finnen und Slaven. SPb., 1844. Bd. I. S. 67-70, 89-96, 163-167); др.-шв. композиты roюsmen, roюskarlar, roюsbyggjar, завидетельствованные в источниках XIII-XIV вв., от др.-шв. roюer – «гребля, судоходство, плаванье» (Томсен В. Начало. С. 84-87); те же композиты со значением «жители проливов, шхер», т.е. жители Средней Швеции, от др.-шв. rotюer – «пролив между островами, неглубокое морское пространство» (Ekblom R. Rus- et vareg-. S. 9-10; Idem. Roslagen-Rusland // ZfSP. 1957. Bd. 26. H 1. S. 47-58); др.-шв. roюrt – «гребное судно», откуда *Roюslagеn (Roslagen) по аналогии со skeppslag – «округ, поставлявший в ополчении одно судно», поэтому rotюsmen=skeppslagmen (Hjarnе Е. Roden. Upphovet och namnet, Omraden och jarlen // Namn och Bygd. 1947. B. 35. S. 28-60).

б) Контакты скандинавов и населения Финляндии и Юго-Восточной Прибалтики по археологическим данным ощутимы уже с бронзового и раннего железного века и усиливаются в середине I тысячелетия н.э. Эти контакты создавали почву для заимствования и распространения в финноязычной среде самоназвания военных групп скандинавов в форме фин. Ruotsi / эст. Roots (совр. – Швеция Ruotsalainen / rootslane – «шведы»; водск. Rotsi, лив. Ruot's – «Швеция»). Существование слова Ruotsi / Roots во всех западнофинских языках с единым значением свидетельствует или о его исконности (что предполагал Ю. Мягисте: Magiste J. Fi. Ruotsi. S. 200-209), или о заимствовании его в период западнофинской языковой общности (Шаскольский И.П. Вопрос о происхождении имени Русь в современной буржуазной науке // Критика новейшей буржуазной историографии. Л., 1967. С. 153-156), которая относится к VI-VIII вв. н.э. (Хайду П. Уральские языки и народы. М., 1986. С. 80). Предполагаемое (на основании фонетических закономерностей развития германских языков) время заимствования слова rotюs- в финские языки (VI-VII вв.) соответствует именно периоду западнофинской языковой общности.

в) Третий этап развития слова связан с его проникновением в восточнославянскую среду. Представляется убедительным обоснование перехода зап.-фин. -uо-/-оо->др.-рус. -у-, так как славянское у в это время было долгим гласным, фонетически ближайшим к приб.-фин. -о-, тогда как слав. -о- был кратким, очень открытым типа а~о. Этот переход подерживается ближайшей аналогией suomi>cyмь и общим соответствием др.-рус. -у- фин. -uo-/-o-, обнаруживаемым в финских заимствованиях из древнерусского языка (гyмнo>kuomina, лyжa>luoso и др. (Kalima J. Die slavischen Lehnworter. S. 42).

КОНТРАРГУМЕНТЫ:
- Летописное наименования «Русcкая земля» относится к треугольнику «Киев-Чернигов-Переяславль»;
- Отсутствие в скандинавских источниках схожего этнонима – источника для заимствования;
- Непонятно, почему славяне заимствовали «русь», а не «варяги» (как называет скандинавов летопись), хотя этот термин знают и скандинавские источники;
- См. аргументы Среднеднепровской этимологии.

7) «Скандинавская» этимология в версии Е.А. Мельниковой и В.Я. Петрухина (см. Мельникова Е.А., Петрухин В.Я. НАЗВАНИЕ «РУСЬ» В ЭТНОКУЛЬТУРНОЙ ИСТОРИИ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА (IX-X вв.) // Вопросы истории. № 8. 1989. с. 24-38)

АРГУМЕНТЫ:
А) Исторические комментарии: Слово «русь» рассматривалось авторами древнерусских источников НЕ КАК ЭТНОНИМ, а первоначально обозначал социальную группу. «Русь» – более древнее слово, чем «варяги»: первое отражено в источниках IX в., второе встречается впервые в византийской хронике под 1034 г. Первоначальное значение слова варяг – «наемник, принесший клятву верности»: это название отличало наемников от «Руси» – княжеской дружины – и распространилось в русской традиции с XI в. на всех заморских скандинавов. Народа «русь» не существовало среди скандинавских народов – так назывались скандинавские дружины «гребцов» (*roюs-), участников походов на гребных судах, проникавших в Восточную Европу, получившие в славянской среде название «русь», которое распространилось на земли и народ нового русского государства. Распространение происходило в несколько этапов, в ходе которых менялся смысл термина, что и отражено источниками.

На первом этапе взаимодействия скандинавского и восточно-славянского миров (до середины IX в.) происходит заимствование названия «русь» как этносоциального термина с доминирующим этническим значением («русь» = «скандинавы, шведы»). Проникновение скандинавов к югу от Приладожья до второй половины IX в. было эпизодическим и связанным с выходом отдельных экспедиций к Черному морю.

На втором этапе, во второй половине IX – первой половине Х в., когда формируется Древнерусское раннефеодальное государство, главной его консолидирующей силой становится великокняжеская дружина, куда входили и скандинавы. Термин приобретает социальное значение («русь» = дружина, по преимуществу скандинавская). Распространение названия «русь» на полиэтничные дружины вело к быстрому размыванию первоначальной этнической приуроченности его к скандинавам.

К середине Х в. по всей территории расселения восточных славян от Киева до Ладоги распространяются дружинные древности, складывается «дружинная культура», впитывающая и сплавляющая в единое целое элементы разноэтничного происхождения. Таким образом, названия «русь», «русский» уже не связываются со скандинавами, а все территории, подчиненные великому князю, хотя и заселенные разноэтничными народами, называются «Русской землей» («всякое княжье и все люди Русския земли»). Так в процессе консолидации разноэтничных территорий под эгидой великокняжеской власти возникает расширительное географо-политическое понятие «Русь» и «Русская земля».

Наконец, с середины Х в., когда в ходе укрепления древнерусской государственности складывается древнерусская раннесредневековая народность, условия этнического смешения в главных центрах Руси, где ведущую роль играла дружина, были благоприятны для распространения названия «русь» и в этническом, и в территориальном плане на огромную подвластную Киеву территорию, по мере интеграции первоначальных носителей этого названия в состав восточнославянского общества. Этнически нейтральное, не связанное ни с одним из племенных этнонимов, что было особенно важно в эпоху борьбы с племенным сепаратизмом, название «Русь» оказалось наиболее приемлемым для повой восточнославянской этнокультурной общности.

Б) Археологические аргументы: Контакты населения Скандинавии, Финляндии и Юго-Восточной Прибалтики прослеживаются археологами уже с бронзового и раннего железного века. Более интенсивными становятся они с середины I тыс., в эпоху Великого переселения народов, продолжаются в вендельский период (VI-VIII вв.) и в эпоху викингов. При этом скандинавы, судя по погребальным памятникам, с середины I тыс. проникают в соседнюю западную Финляндию (здесь найдены типично вендельские погребения в ладье), на Аландские острова, где складывается своеобразная метисная финно-скандинавская культура, – а также на восточнобалтийское побережье, где имеются погребальные комплексы, близкие скандинавским. Они свидетельствуют о постоянных контактах скандинавских и прибалтийско-финских племен уже в довикингское время и в эпоху викингов.

Появление скандинавов среди финских племен Восточной Европы (от Приладожья до Верхнего Поволжья) к концу I тысячелетия н.э. совпало со славянской колонизацией этого региона. Вероятны ранние контакты всех трех этнических компонентов в Ладоге (появление здесь норманнов датируется серединой VIII в.: Рябинин Е.А. Скандинавский производственный комплекс VIII века из Старой Ладоги // СкСб. 1980. Вып. XXV. С. 161-178; Петренко В.П. Финно-угорские элементы в культуре средневековой Ладоги // Новое в археологии СССР и Финляндии. Л., 1984. С. 83-90). Показателен смешанный характер расселения скандинавов, финно-угров, балтов и славян, не образующих в Ладоге компактных этнических массивов (Кирпичников А.Н. Раннесредневековая Ладога (итоги археологических исследований) // Средневековая Ладога. Л., 1985. С. 17-19), финно-славяно-скандинавские контакты отмечены также в Новгороде (после 862 г., если верить летописной датировке), в конце VIII – начале IX в. на мерянском Сарском городище под Ростовом (Леонтьев А.Е. Скандинавские вещи в коллекции Сарского городища // СкСб. 1981. Вып. XXVI. С. 141-149) и, по-видимому, в Ярославском Поволжье. Именно на Северо-Западе, в этой зоне контактов встречаются немногочисленные топонимы – производные от корня рус-.

КОНТРАРГУМЕНТЫ:
Работы В.А. Назаренко (см. например Назаренко В.А. Имя «Русь» в древнейшей западноевропейской языковой традиции (IX-XII вв.) // Назаренко В.А. Древняя Русь на международных путях. М., 2001. С. 11-51)

А) Отсутствие (неизвестность) точного древнескандинавского прототипа финской формы.

Б) Появление уже в первой половине IX в. форм Ruzzi, Ruzaramarcha в латинских памятниках Каролингской империи (Баварский географ, грамота Людовика Немецкого Нидеральтайхскому монастырю), причем лингвистически эти формы построены так, что явно возникли «в результате непосредственных контактов с носителями» (торговцами на Верхнем Дунае). Т.е. «носители имени “русь” (пусть даже скандинавского происхождения или скандинавского в том числе) уже в первой половине IX в. пользовались СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫМ самоназванием» (др.-русск. «русь»).


Источник: http://www.novsu.ru/file/607958
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #545 - 19.04.2011 :: 15:18:29
 
Продолжение истории с днепровскими порогами - исчо одна (аланская) этимологическая гипотеза:
http://300gram.ucoz.com/forum/7-15-1
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #546 - 03.05.2011 :: 11:45:03
 
Юстиниан писал(а) 11.04.2011 :: 22:51:50:
Интересное собрание версий этимологии этнонима "русь" нашел:

Мне просто интересно почему иранская версия происхожения имени Русь,стороником которой является Вернадский,на этом форуме принимается в штыки
Можете порекомендовать авторов этой версии,которых переносит ти,Вернадский в вике утверждают выдающийся советский и американский ученый,а на этом форуме сразу в альтернативу
Может кто -нибудь аргументированно высказаться по истории Руси по Вернадскому,он же не альтернативщик и в Америке свободно высказывался по истории России,без бюрократов от власти,которые с 3 классами церковноприходской школы давали указания ,что писать и говорить по истории России
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #547 - 03.05.2011 :: 14:56:41
 
profi писал(а) 03.05.2011 :: 11:45:03:
Мне просто интересно почему иранская версия происхожения имени Русь

Кажется, раньше Вы придерживались финно-угорской версии... что-то изменилось?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #548 - 03.05.2011 :: 15:20:43
 
profi писал(а) 03.05.2011 :: 11:45:03:
Мне просто интересно почему иранская версия происхожения имени Русь,стороником которой является Вернадский,на этом форуме принимается в штыки

Потому что Вернадский не филолог и рассуждения на этимологические темы являются лишь его мнением, но к действительности может отношения не иметь. К тому же он в некотором роде фантазер.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #549 - 04.05.2011 :: 07:33:42
 
Zverotekhnik писал(а) 03.05.2011 :: 14:56:41:
Кажется, раньше Вы придерживались финно-угорской версии... что-то изменилось?

конечно из-за жеской линии сверху,за каждое слово можно улететь в альтернативу,я решил пойти другим путем
по моему ещеТатищев финноугров причислял к сарматам,ведь термин финноугры появился значительно позже ,
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #550 - 04.05.2011 :: 07:57:31
 
Юстиниан писал(а) 03.05.2011 :: 15:20:43:
Потому что Вернадский не филолог

Но он историк и ссылается на работы филологов,кстати чего могут стоит рассуждения филологов в скандинавской версии,что русские произошли от слова гребцы,по моему эта версия копейки ломанной не стоит
Вернадский согласен ,что варяги пришли с Скандинавии,но имя Русь он выводит ссылаясь на филологов


Первая часть имени роксоланы происходит от иранского рукхс, что означает "светлый". Итак, имя роксоланы очевидно означало "светлые аланы" [+35].
Источник имени рос или русь точно не установлен. Некоторые исследователи-лингвисты выводят его из предположительного арийского ronsa, означающего "жидкость", "вода" [+64]. Отсюда предположительно и русское слово роса. Лично я склоняюсь к другому объяснению имени. Как мы видели, [+65] сарматские племена аорсы и роксоланы распространились уже во втором веке до н.э. по территории Волги, Дона, Донца и Днепра. Имена этих племен могут быть выведены из иранских слов ors или uors ("белый") и rukhs ("светлый"). Возможно, некоторые реки в районе распространения этих племен должны были стать известны под племенными именами поселенцев. Однако возможность двойного происхождения этих имен не следует упускать из виду. Иранское племенное имя могло быть рационализировано местными славянами с помощью их собственного языка (рос от роса). Двойное происхождение определенных имен и терминов часто встречается в фольклоре различных народов, и в особенности в русском фольклоре. Ни роксола,,


Также другие версии то же лишь версияи ,что делать из мухи слона ,если я являюсь сторонником этой версии
Ваша тема предусматривает другие версии происхождения имени Русь,тогда почему другие версии летят в альтернативу не лучше убрать этот подвопрос из темы
Вообще эта тема я считаю самая интересная на этом форуме,но отсутствие свободы слова превращает эту тему в тему для  избранных
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #551 - 15.05.2011 :: 14:46:34
 
profi писал(а) 04.05.2011 :: 07:57:31:
Юстиниан писал(а) 03.05.2011 :: 15:20:43:
Потому что Вернадский не филолог

Но он историк и ссылается на работы филологов,кстати чего могут стоит рассуждения филологов в скандинавской версии,что русские произошли от слова гребцы,по моему эта версия копейки ломанной не стоит
Вернадский согласен ,что варяги пришли с Скандинавии,но имя Русь он выводит ссылаясь на филологов


По-моему любые версии построенные только на этимологических построениях копейки ломанной не стоят. То есть кроме этимологического построения иранского происхождения названия Руси, должно быть хотя бы ещё что-то.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #552 - 15.05.2011 :: 16:38:46
 
profi писал(а) 04.05.2011 :: 07:57:31:
Однако возможность двойного происхождения этих имен не следует упускать из виду. Иранское племенное имя могло быть рационализировано местными славянами с помощью их собственного языка (рос от роса)


Типичный пример такой "рационализации" имя реки Хворостань - из иранского "Боковая река", то есть "приток" - ср. осетинск. фарс - бок, дон (до 13 в. дан) - река.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #553 - 15.05.2011 :: 19:23:46
 
Дубок писал(а) 15.05.2011 :: 14:46:34:
По-моему любые версии построенные только на этимологических построениях копейки ломанной не стоят. То есть кроме этимологического построения иранского происхождения названия Руси, должно быть хотя бы ещё что-то.


Золотые слова.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #554 - 16.05.2011 :: 08:39:11
 
muarrih писал(а) 15.05.2011 :: 19:23:46:
Золотые слова.

какие же они золотые,происхождение имени, а не рода русь нужно искать именно в эмитологии
очень много случаев происхождения имени народа от имени вождя к примеру хан Узбек -народ узбеки,
есть ли классификация происхождения имени народа от
1 имени вождя
2 имени местности
3 и тд
и где это можно почитать
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #555 - 16.05.2011 :: 12:48:25
 
profi писал(а) 16.05.2011 :: 08:39:11:
какие же они золотые,происхождение имени, а не рода русь нужно искать именно в эмитологииочень много случаев происхождения имени народа от имени вождя к примеру хан Узбек -народ узбеки


Цитата:
Этноним "узбек" по сей день недостаточно раскрыт в науке. Впервые этот термин был употреблен в работах арабского автора Усама ибн Мункиза (конец XII в.).


Чаще случается обратное, имя легендарного вождя-прародителя образуется от имени народа. Словен и Рус, Чех и Лях...
Мало объяснить, от какого слова или имени мог произойти этноним, желательно ещё и обосновать закономерность его появления и распространения.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #556 - 16.05.2011 :: 15:01:17
 
muarrih писал(а) 16.05.2011 :: 12:48:25:
имени народа. Словен и Рус, Чех и Лях...

насколько я помню все это легенды и придуманы значительно позже и как версии в научном мире даже не расматриваются
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #557 - 16.05.2011 :: 15:41:17
 
Zverotekhnik писал(а) 15.05.2011 :: 16:38:46:
река.

вот это по моему самый верный способ происхождения рода
люди всегда селились возле реки и поэтому народ назывался или река называлась вперед не важно важно, что до сих пор название рек сохранилось ,возле речки руса жили русы,воздле рузы рузы,возле росы -росы,а где в  скандинавии  реки с таким названием
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #558 - 09.06.2011 :: 22:30:41
 
profi писал(а) 16.05.2011 :: 08:39:11:
3 и тд
и где это можно почитать
Здесь: http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #559 - 12.06.2011 :: 21:48:17
 
Stah писал(а) 09.06.2011 :: 22:30:41:


Я весь плакаль: "в греческом языке нет звуков [ö] и [θ]"
Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 99
Печать