Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627953 раз)
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #560 - 13.06.2011 :: 09:16:13
 
http://www.box.net/shared/doar3le2tp

критика по автохтонщикам Максимовичу и Трубачеву в связи с русью
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #561 - 13.06.2011 :: 19:40:48
 
Lisin писал(а) 13.06.2011 :: 09:16:13:
критика по автохтонщикам Максимовичу и Трубачеву в связи с русью


Не столько критега автохтонщиков, сколько жалкая попытка защитить "руотси"-этимологию...
Наверх
 
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #562 - 16.08.2011 :: 20:37:10
 
Попрошу сначала дать определение -хти такие от славяне?А то кидаются словами,и нихто не понимает шо рече Злой
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #563 - 16.08.2011 :: 23:21:41
 
Slavk писал(а) 16.08.2011 :: 20:37:10:
Попрошу сначала дать определение -хти такие от славяне?А то кидаются словами,и нихто не понимает шо рече


@
Slavk, персонально для Вас цитата из правил:
Цитата:
На Форуме приветствуется академический стиль общения,
соблюдение классических правил русской орфографии и пунктуации
.


Наверх
 
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #564 - 18.08.2011 :: 13:31:51
 
Кто такие славяне?Ктотвпервые и когда ввел в России это понятие и в каком значении?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #565 - 22.08.2011 :: 01:09:45
 
Вот еще одна тЭория:
Цитата:
Медведев выгнал варягов из российской истории
Президент Дмитрий Медведев решительно вмешался в давний спор историков о "норманской теории" и поставил в ней жирную точку: тезис о заимствовании государственности на Руси признан "абсолютно ошибочным" и "крайне вредным".

http://www.dp.ru/a/2011/07/22/Medvedev_vignal_normannov/
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #566 - 22.08.2011 :: 09:12:37
 
Nslavnitski писал(а) 22.08.2011 :: 01:09:45:
Вот еще одна тЭория


Походу журналюга сам не понял чего написал.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #567 - 22.08.2011 :: 10:40:35
 
EvS писал(а) 22.08.2011 :: 09:12:37:
Походу журналюга сам не понял чего написал.

Вполне может быть. Или просто подхватил фразу (которую посчитал ключевой), а дальше сам постарался развить в меру своего разумения.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #568 - 20.09.2011 :: 09:16:46
 
За оскорбления и мат в прямом эфире некто Yukon получает плюс и РО на месяц.
Наверх
 
Lesnaya
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #569 - 24.09.2011 :: 11:31:26
 
Отдала голос за Норманскую теорию развития, она всегда казалась мне самой разумной из всех перечисленных
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #570 - 19.12.2011 :: 14:24:43
 
Текст поста удален как сугубо альтернативистский.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2011 :: 21:11:43 от EvS »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #571 - 19.12.2011 :: 17:00:30
 
Откуда ж вы беретесь такие незамутненные...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #572 - 19.12.2011 :: 21:10:16
 
Ух, ты. Это что тут за поток сознания?
@
Lisin,
у нас здесь не демократия, и все революционэры свои идеи излагают только в одном разделе:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Попытка нарушить это правило приравнивается к бунту на корабле и карается по законам военного времени.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #573 - 23.12.2011 :: 12:53:19
 
@
Nslavnitski

В чем ущербность?. В том, что мы в 9-ом веке создали государство?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #574 - 23.01.2012 :: 10:45:02
 
FinoUgr, приведу пример на счет ущербности. Вот, к примеру, вам 30 лет, а по грамоте и умственным способностям вам дали 5. Вы оскорбитесь? Так и с народом.

Норманская теория была опровергнута еще Ломоносовым.
Советскими учеными было сделано много научных открытий о происхождении Руси и полностью опровергло норманскую теорию. Потому для меня вызывает смущение по поводу версий подобное заявление: "Отдала голос за Норманскую теорию". Знакомы ли они с другими теориями происхождения вообще... Читали ли они работы Рыбакова, Грекова и прочих советских ученых.

Славяне IX--X веков были признаны "живущими звериньским образом" (выражение летописи), а строителями и создателями государства были объявлены северные разбойничьи отряды варягов-норманнов, нанимавшиеся на службу к разным властителям и державшие в страхе Северную Европу. Так под пером Зигфрида Байера, Герарда Миллера и Августа Шлецера родилась идея норманнизма, которую часто называют норманнской теорией, хотя вся сумма норманистических высказываний за два столетия не дает права не только на наименование норманнизма теорией, но даже гипотезой, так как здесь нет ни анализа источников, ни обзора всех известных фактов. Норманнизм как объяснение происхождения русской государственности возник на основе довольно беззастенчивой априорности, предвзятости, пользовавшейся отдельными, вырванными из исторического контекста фактами и "забывавшей" обо всем противоречащем априорной идее. Более ста лет тому назад вышло монументальное исследование С. Гедеонова "Варяги и Русь", показавшее полную несостоятельность и необъективность норманнской теории, но норманнизм продолжал существовать и процветать при попустительстве склонной к самобичеванию русской интеллигенции. Противников норманнизма полностью уравнивали со славянофилами, взваливая на них все ошибки славянофилов и их наивное понимание действительности. В бисмарковской Германии норманнизм был единственным направлением, признаваемым за истинно научное. На протяжении XX века норманнизм все более обнажал свою политическую сущность, используясь как антирусская, а затем и как антимарксистская доктрина. Показателен один факт: на международном конгрессе историков в Стокгольме (столице бывшей земли варягов) в 1960 году вождь норманнистов А. Стендер-Петерсен заявил в своей речи, что норманнизм как научное построение умер, так как все его аргументы разбиты, опровергнуты.
Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2012 :: 12:21:18 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Маркус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Сент-Китс и Невис
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #575 - 24.01.2012 :: 03:17:17
 
Dmitriy C писал(а) 23.01.2012 :: 10:45:02:
Норманская теория была опровергнута еще Ломоносовым.
Советскими учеными было сделано много научных открытий о происхождении Руси и полностью опровергло норманскую теорию. Потому для меня вызывает смущение по поводу версий подобное заявление: "Отдала голос за Норманскую теорию". Знакомы ли они с другими теориями происхождения вообще... Читали ли они работы Рыбакова, Грекова и прочих советских ученых.

Ubivec писал(а) 19.12.2011 :: 17:00:30:
Откуда ж вы беретесь такие незамутненные...

Я бы вот так скомпоновал. Никто не против?
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #576 - 24.01.2012 :: 09:50:15
 
Маркус, нет, не против. Кратко и по делу.
Хотя чему удивляться? Откройте школьный учебник по истории и сразу станет понятно.

Хоть и художественный фильм, но мне он очень понравился. Отрывок из него:
http://www.youtube.com/watch?v=I6rPWUsgmbU&feature=related
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2012 :: 11:00:57 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Маркус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Сент-Китс и Невис
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #577 - 24.01.2012 :: 17:30:34
 
Dmitriy C писал(а) 23.01.2012 :: 10:45:02:
для меня вызывает смущение по поводу версий подобное заявление: "Отдала голос за Норманскую теорию". Знакомы ли они с другими теориями происхождения вообще... Читали ли они работы Рыбакова, Грекова и прочих советских ученых.

Dmitriy C писал(а) 24.01.2012 :: 09:50:15:
Откройте школьный учебник по истории и сразу станет понятно.

Да вы не смущайтесь так: знакомы, читали. А прочитанное вами, похоже, ограничивается тем же школьным учебником по истории и опусами «народного академика» Б.А.Рыбакова. Вот оценка его многолетних трудов во славу Отечества:

Клейн Л.С. Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества.- СПб.: Евразия, 2004. – 408 с.
http://lib.rus.ec/b/328309/read

Новосельцев А. «Мир истории» или миф истории? // Вопросы истории. 1993. № 1. С. 23-32
http://scepsis.ru/library/id_870.html

Вот выдержка из статьи Новосельцева: «…Его фантазия создает порой впечатляющие (для неспециалистов) картины прошлого, не имеющие, однако, ничего общего с тем, что мы знаем из сохранившихся источников. Любая наука нуждается в гипотезах, но то, что делает с историей Руси Рыбаков, к научным гипотезам отнести нельзя.»

Dmitriy C писал(а) 24.01.2012 :: 09:50:15:
Хоть и художественный фильм, но мне он очень понравился. Отрывок из него:
http://www.youtube.com/watch?v=I6rPWUsgmbU&feature=related

«…труды советских филологов и историков окончательно поставили на ней крест.»
Очаровательно. Вы б ещё ссылку на «1612» или на «Волкодава» скинули.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #578 - 24.01.2012 :: 20:59:48
 
Dmitriy C писал(а) 24.01.2012 :: 09:50:15:
Откройте школьный учебник по истории и сразу станет понятно.


@
Dmitriy C, почитайте хотя бы ветку целиком, начиная с топика. А еще сюда загляните:
ftp://istorichka.ru/Slavjanovedenie/
тут много всего интересного выложено.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #579 - 25.01.2012 :: 09:01:45
 
Цитата:
А прочитанное вами, похоже, ограничивается тем же школьным учебником по истории и опусами «народного академика» Б.А.Рыбакова.

Как бы и рядом не стояли.
А впрочем и у Рыбакова есть как сторонники, так и противники. В целом приведенный вами Новосельцев не является сторонником норманской теории, как и не опроверг работы полностью Рыбакова. Ведь если это все миф, то он трещит полностью по швам. А то, что он критикует Рыбакова, так это нормально вполне. Рабочий процесс... Нестора вот почему-то мало критикуют, не говорят о его компетентности в вопросах, предвзятости политической и церковной. А можно или нельзя относить его работы к научным - не Новосельцеву решать.
Цитата:
Очаровательно. Вы б ещё ссылку на «1612» или на «Волкодава» скинули.

Так я и не говорил, что сие является доказательством. Доказывать, собственно нечего пока еще.

EvS, спасибо за рекомендации, ознакомлюсь.
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 99
Печать