Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626452 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #460 - 10.09.2010 :: 14:11:35
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 14:02:51:
удмурты-финно-угры...


Они до сих пор Здравствуют, кто не дает изучить их культуру и язык.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #461 - 10.09.2010 :: 14:22:11
 
FinoUgr писал(а) 10.09.2010 :: 14:11:35:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 14:02:51:
удмурты-финно-угры...


Они до сих пор Здравствуют, кто не дает изучить их культуру и язык.

    Куда Вас уносит, почему не по теме? Злой
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #462 - 10.09.2010 :: 14:48:14
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 13:02:07:
Цитата из ПВЛ:
Цитата:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках,

Но Вы же говорите, что перед Вами лежат наисовременнейшие переводы ПВЛ, так пробегитесь глазами и убедитесь в том, что криве в числе славян не числятся.


Да "кривичи" и среди неславян тожа не числятся. Знаете почему? Потому что здесь кривичи названы "полочанами", как словене названы "новгородцами" - по главному городу....
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #463 - 10.09.2010 :: 22:14:15
 

Цитата:
Да "кривичи" и среди неславян тожа не числятся. Знаете почему? Потому что здесь кривичи названы "полочанами", как словене названы "новгородцами" - по главному городу....

  Вы имеете ввиду следующие строки из ПВЛ
Цитата:
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне

    Они не выдерживают критики.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #464 - 10.09.2010 :: 22:34:55
 
EvS писал(а) 10.09.2010 :: 10:09:16:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 01:26:20:
малолетнего правителя Руси Игоря


Правителем чего был Игорь? Какой Руси?

Собственно Руси, включавшей в себя в то время земли Киевскую и Северскую.

Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 01:26:20:
присовокупив к ней "свои" финно-угорские владения

Цитата:
Какие такие владения были у Олега?

  Земли мери, веси, муромы и мещеры.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #465 - 11.09.2010 :: 11:06:59
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 22:14:15:
Вы имеете ввиду следующие строки из ПВЛ
Цитата:
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне

Они не выдерживают критики.

Так-так... а вот отсюда поподробнее: что конкретно "не выдерживает критики"? Если Вас не устраивает описание территорий расселения кривичей, то объясните археологическое соответствие этим территориям культуры длинных курганов.... к которой относятся и полочане...

И покажите главное: где в источниках кривичи отнесены к неславянским народам?
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #466 - 11.09.2010 :: 11:39:42
 
И все-таки не совсем словяне.

"Кривичи́[1] — группа восточнославянских племен, обитавших в VIII-XII веках[источник не указан 58 дней] на территориях нынешних Витебской, Могилёвской[2], Псковской, Брянской[3] и Смоленской областей, а также восточной Латвии . Сформировались на основе пришлого славянского и местного балтского населения [4] (Тушемлинская культура)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #467 - 11.09.2010 :: 15:40:55
 
karl helegsoh vend писал(а) 11.09.2010 :: 11:39:42:
И все-таки не совсем словяне.
"Кривичи́[1] — группа восточнославянских племен, обитавших в VIII-XII веках[источник не указан 58 дней] на территориях нынешних Витебской, Могилёвской[2], Псковской, Брянской[3] и Смоленской областей, а также восточной Латвии . Сформировались на основе пришлого славянского и местного балтского населения [4] (Тушемлинская культура)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Часть племён восточных славян (вятичи, кривичи, радимичи, дреговичи, древляне, частично словене, у которых дополнительно ещё угро-финнский субстрат) возникли в процессе ассимиляции балтов - это какбэ давно не секрет....
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #468 - 11.09.2010 :: 21:28:06
 
Zverotekhnik писал(а) 11.09.2010 :: 15:40:55:
Часть племён восточных славян (вятичи, кривичи, радимичи, дреговичи, древляне, частично словене, у которых дополнительно ещё угро-финнский субстрат) возникли в процессе ассимиляции балтов - это какбэ давно не секрет....

      К сегодняшнему дню ассимилировано еще большее количество народов и процесс этот продолжается. Да он и не останавливался, поэтому, заговаривая о каком-либо этносе, следует указывать и  временные рамки, в пределах которых этот этнос рассматривается.
      Как видим в IХ-ХI веках кривичи ялялись не славянским народом, а именно балтским.  Причем положение их весьма интересное: они не перечисляются в числе славянских (славянских и русских) племен, но нет их и в числе народов (большей частью финских), платящих дань Руси.
       Отсюда, видимо, и неуклюжая попытка объяснить их происхождение от славянских насельников полочан.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #469 - 11.09.2010 :: 21:45:10
 
И давайте трезво: как не крути, но предками славян являются ВЕНЕДЫ (дальнейшее их расспространение с разнообразными включениями другой вопрос).
А АНТЫ... опять же как не крути, а большинство их потомков самоназвание "русин" сохранили фактически до сегодняшнего дня.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2010 :: 21:58:57 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #470 - 11.09.2010 :: 22:45:23
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 22:34:55:
Собственно Руси, включавшей в себя в то время земли Киевскую и Северскую.


Где обоснование, что к приходу Олега Игорь был правителем этих земель?

Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 22:34:55:
Земли мери, веси, муромы и мещеры.


Где обоснование?

Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 21:28:06:
Как видим в IХ-ХI веках кривичи ялялись не славянским народом, а именно балтским.


Доказательства?

Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 21:45:10:
И давайте трезво: как не крути, но предками славян являются ВЕНЕДЫ (дальнейшее их расспространение с разнообразными включениями другой вопрос).


Доказательства?

Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 21:45:10:
А АНТЫ... опять же как не крути, а большинство их потомков самоназвание "русин" сохранили фактически до сегодняшнего дня.


Доказательства?

@
Ци-Ган.,
Вы не первый пустозвон на этом форуме ( и, к сожалению не последний) и для таких случаев у нас давно выработано лекарство. С этого момента все Ваши посты в этой ветке, при отсутствии в них обоснований ранее высказанных Вами тезисов, будут удаляться.
Вопросы заданы, вперед!
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #471 - 11.09.2010 :: 23:41:49
 
EvS писал(а) 11.09.2010 :: 22:45:23:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 22:34:55:
Собственно Руси, включавшей в себя в то время земли Киевскую и Северскую.


Где обоснование, что к приходу Олега Игорь был правителем этих земель?

Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 22:34:55:
Земли мери, веси, муромы и мещеры.


Где обоснование?

Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 21:28:06:
Как видим в IХ-ХI веках кривичи ялялись не славянским народом, а именно балтским.


Доказательства?

Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 21:45:10:
И давайте трезво: как не крути, но предками славян являются ВЕНЕДЫ (дальнейшее их расспространение с разнообразными включениями другой вопрос).


Доказательства?

Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 21:45:10:
А АНТЫ... опять же как не крути, а большинство их потомков самоназвание "русин" сохранили фактически до сегодняшнего дня.


Доказательства?

@
Ци-Ган.,
Вы не первый пустозвон на этом форуме ( и, к сожалению не последний) и для таких случаев у нас давно выработано лекарство. С этого момента все Ваши посты в этой ветке, при отсутствии в них обоснований ранее высказанных Вами тезисов, будут удаляться.
Вопросы заданы, вперед!






В Римских мсточниках упоминаются Венеды и анты, которые проживали на територрии нынешних славян. Которых не относили не германцам и не к степным народам. Тем более славяне стали активно расселяться в VI-VII веке. Если в VI веке разделились поляки (ляхи), хорваты, словени. Язык у восточных, западных и южных славян один. Но он же не мог возникнуть с нуля за 50 или 100 лет. Для этого потребуется минимум 200 или 300 лет. Кочевой народ не может, так резко привратиться в оседло - земледельчиский да и учится у них особо не у кого было. Отследить кто прмерно пришел в европу в V-VI веке возможно. Если среди пришлых народов (Кочевых) историки не нашли корней. То надо вернуться на 200 - 300 лет назад и посмотреть проживал в этих местах или рядом с с похожей культурой. Венеды и Анты вполне под это попадают. Из литературы вычитал, что балты довольно близки славянам. К словам и отдельным фразам не цепляйтесь, как тут у вас принято. Просто посмотрите в суть и концепцию в общем, что я имел ввиду. Отсебятины тут никакой нет, так что ссылок давать не буду.
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 01:16:57 от FinoUgr »  

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #472 - 11.09.2010 :: 23:46:20
 
Цитата:
Доказательства?

      
На самом деле Вам ведь никакие доказательства не нужны. Подмигивание


@
Ци-Ган.,
Вы не первый пустозвон на этом форуме ( и, к сожалению не последний) и для таких случаев у нас давно выработано лекарство. С этого момента все Ваши посты в этой ветке, при отсутствии в них обоснований ранее высказанных Вами тезисов, будут удаляться.
Вопросы заданы, вперед!

     Вопросы Ваши неумны, они свидетельствуют о Вашей некомпетентности и неумении мыслить и анализировать в комплексе, могли бы сразу забанить и не позориться.
     Вы не первый "защитник" каких-то Вам понятных устоев и, к сожалению, не последний. Таких как Вы, оказавшихся не у дел реальных (не Ваша ли заскорузлость причина этому?) в инете-пруд пруди, благо не все и не везде они модераторы. Очень довольный
     Скажите, что Вы защищаете столь агрессивно и грубо на отдельно взятом форуме, какие идеи, какие устои?
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 20:22:28 от EvS »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #473 - 12.09.2010 :: 00:07:06
 
FinoUgr писал(а) 11.09.2010 :: 23:41:49:
В Римских мсточниках упоминаются Венеды и анты, которые проживали на територрии нынешних славян. Которых не относили не германцам и не к степным народам. Сейчас потребуйте источники.

    На карте балто-славянских культур в Википедии, в ареале Пражско-Корчагской культуры черным по белому написано: ВЕНЕДЫ. Далее сообщается, что корчагская культура принадлежала ДУЛЕБАМ, из которых вышли волыняне, древляне и дреговичи, вобщем СЛАВЯНЕ.
     Этногенез радимичей и вятичей значительно сложнее, он происходил в исторически наблюдаемое время и определенно славянами их не назвать.
      ЗЫ Как EvS собирается бороться с этой "ересью" в Википедии?  Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 00:12:25 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #474 - 12.09.2010 :: 01:42:44
 
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 23:46:20:
Скажите, что Вы защищаете столь агрессивно и грубо на отдельно взятом форуме, какие идеи, какие устои?[/b]


Они защиают только себя. Они прекрасно используют когда нужно общепринятые концепции, а когда нужно могут из альтернативной концепции по одному тому же вопросу и отсебятину отпороть. Типа я ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ МОДЕРАТОР  Печаль Со сжатыми губами занимался этим делом серьезно, ссылки необязан предоставлять своей бредовой Хе....не.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #475 - 12.09.2010 :: 01:46:10
 
А, все равно считай забанен, можно смелее высказываться. Подмигивание
Цитирую из Википедии.

"Вене́ды (лат. Venedi, Venethae, Venethi) — древнее племя на территории Европы, упоминавшееся в письменных источниках с I по VI века н. э. С венедами чаще связывают пшеворскую археологическую культуру, либо зарубинецкую археологическую культуру, хотя отдельные землячества полиэтноса могли обитать и в регионах других культур..


География

Славяне, венеды — наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, восходит к концу I—II в. н. э. и принадлежат римским и греческим писателям — Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию. По мнению этих авторов, венеды жили вдоль Балтийского побережья между Штетинским заливом (оксывская культура), куда впадает Одра, и Данцингским заливом, куда впадает Висла; по Висле от ее верховьев в Карпатских горах и до побережья Балтийского моря. Этот ареал в I—II в. н. э. занимали зарубинецкая и пшеворская культуры.

Согласно Иордана : «…ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов»

История

У историков нет консенсуса, являются ли одним и тем же племенем тацитовские венеды и адриатические венеты, населявшие в XI—I веках до н. э. часть северо-восточной Италии и давшими название Венеции. Существовали и другие племена, носившие сходное название (например, упоминаемые Юлием Цезарем кельты-венеты). По предположению российского археолога Щукина М. Б., в начале н.э. существовала связь между венетами адриатическими, и венетами прибалтийскими населявшими в I в.н.э. Самбийский полуостров (устье Немана), и являвшихся носителями самбско-натангской археологической культуры, что подтверждается археологическими находками.

Начиная с Тацита, «венедами» в текстах античных историков стали обозначать не только адриатических венетов, но и племя, жившее в Центральной Европе. По свидетельствам некоторых авторов, они жили по Висле и побережью Балтийского моря (в средневековых летописях имеется легенда о Палемоне, прибывшем из Венетии в низовья р. Неман с пятьюстами знатными семьями), а по мнению других — к северу от Карпат и на Нижнем Дунае, однако почти все отмечали их многочисленность и обширность занятых ими пространств. Современный баварский город Аугсбург, во времена римлян, назывался Augusta Vindelicorum, то есть «город Августа, в стране венедов (винедов), живущих по Лику.»


По одной из теорий, венеды — то же самое, что славяне (или предки западных славян). По другой, они представляли собой отдельную этническую группу — либо коренную, либо появившуюся здесь в результате одной из миграционных волн. Можно предполагать, что часть венедов на рубеже VII—VIII веков переселилась восточнее и влилась в состав восточных славян. Возможно, этноним «венеды» сохранился в наименовании восточнославянского племени вятичей (произносилось и зафиксировано в некоторых летописях как «вентичи»). В то же время имеются археологические и антропологические свидетельства того, что в Новгородской земле расселилось несколько волн мигрантов с юго-западного балтийского побережья.

Плиний Старший причислял венедов к сарматам, Тацит колебался в суждении: причислять ли их к германцам или сарматам. На основании того что они «ставят дома», «употребляют щиты» и «охотно передвигаются пешком», он всё же счёл их отличными от сарматов, «живущих в повозке и на коне». Византийский историк Иордан (VI век) считал их родственными антам и склавинам и отмечал, что их имя вытесняется этими двумя этнонимами. Современные Иордану, но уделявшие большее внимание близкому к ним времени, а также более поздние историки Прокопий Кесарийский, Агафий, Менандр, Феофилакт Симокатта и др. не упоминали венедов.

Древние греки рассказывали о реке Эридан, находившейся на севере, что у этой реки живут ВЕНЕТЫ , которые добывают янтарь. С начала I века от р.х. сведения о венетах увеличиваются. Римские писатели Плиний и Помпоний Мела сообщают рассказ другого римлянина Квинта Метелла Целера (он был в 58 г от р. Х. проконсулом Галлии) — на северный берег Германии буря прибила корабль с купцами народа виндов (винетов). Плиний далее пишет : «Некоторые рассказывают, что здесь (речь идет о гданьском заливе) живут до реки Вистулы (Вислы) Птолемей II век от р. Х. тоже упоминает о венетах: „Сарматию ограничивают великие племена — венеды по венедскому заливу…“. Далее он пишет :»По реке Висле под венедами живут гутоны, затем финны..". В третий раз он упоминает ВЕНЕТСКИЕ горы (Карпаты).

Согласно «славянофильской» теории, венеды были индоевропейским протославянским народом, покорившим и заселившим регион между Балтийским и Адриатическим морями. Историк Иордан в своем труде «О происхождении и деяниях гетов» пишет:" Между реками Дунаем, Тисой и Олтом лежит Дакия , ..к северу.. на необозримых пространствах расположился многолюдный народ венедов. Несмотря на то, что теперь их название меняется соответственно различиям родов, но все же преимущественно они называются СКЛАВЕНАМИ и АНТАМИ «. Так же он пишет:»После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов…Эти венеты происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов и склавинов.".[5].

В хронике Фредегара 7 в. от р. Х. сказано: «Славянами, называемыми венедами».

Ион Боббийский, живший в VII веке от р. Х. в своем описании жития святого Колумбиана говорит:"Пришла ему мысль отправиться к венетам, которые именуются еще славянами".

Англосаксонский писатель Алкуин времен Карла Великого писал: «Славян зовем венедами».

Активное участие выходцев из античного полиэтноса венедов в формировании Руси и России навсегда запомнили финно-угорские народы, тысячи лет живущие рядом с венедами. Для финнов до сих пор Россия — Веняйя, для эстонцев — Венемаа."
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 02:07:25 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #476 - 12.09.2010 :: 02:05:30
 
Зарубинецкая культура


      Зарубинецкая культура — археологическая культура железного века (III в. до н. э. — III век), распространенная на территории западной и центральной Украины и южной Беларуси. Открыта в 1899 археологом Хвойкой и названа в честь одноименного села в Киевской области.

География


Ареал распространения культуры охватывает Припятское Полесье, Верхнее и Среднее Поднепровье.

Генетические связи


На формирование зарубинецкой культуры сильное влияние оказали кельты латенской культуры. Генетически связанна с пшеворской культурой, подавляет автохтонную милоградскую культуру. Сменяется черняховской культурой, и родственной киевской. На северо-востоке ареала сохраняется локальный вариант в лице колочинской культуры. Один из ведущих российских археологов Г. Лебедев предположил: «Именно с появлением зарубинецкой культуры… начинаются все те преобразования в лесной зоне, которые в дальнейшем привели к появлению культуры пражского типа (т.е. славянской, В.Е.)». На территории Белоруссии выделяют две разновидности данной культуры — полесскую и верхнедвинскую группы.

Этническая принадлежность


П.Н. Третьяков[3], В. В. Седов[4], В. В. Хвойко[5], Б.А.Рыбаков [6] считают эту культуру раннеславянской, культурой венедов[1] (В. П. Кобычев, К. Л. Егоров, Щукин М. Б., Мачинский Д. А., Обломовский А. М., Терпиловский Р. В., Козак Д. Н.).

"...становится все более очевидным, что экспансия поморских венедов (?) привела не только к возникновению пшеворской культуры в Повисленье, но в конечном итоге явилась основным фактором в формировании зарубинецкой культуры на огромных пространствах к востоку от Вислы»."

Г.С.Лебедев, писал:

"Главное событие, которое, видимо, служит эквивалентом лингвистически выявленному отрыву южной части населения лесной зоны, будущего славянства, от первоначального славяно-балтского единства, связано с появлением во II веке до новой эры - I веке новой эры зарубинецкой культуры...[8]
Некоторые исследователи считают племена зарубинецкой культуры (особенно на востоке и на поздних этапах) балтами (Седов). Часть исследователей (П. Рейнеке, К. Такенберг, М. Бабеш, М. Щукин, Ps.Scimn, Д. Мачинский) связывает происхождение культуры с миграцией на восток германских племен (скиры, бастарны). Ю. В. Кухаренко также отмечает пришлый, не связанный с местными балто-скифскими культурами, характер культуры .
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #477 - 12.09.2010 :: 02:07:08
 
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2010 :: 01:46:10:
Аб все равно считай забанен, можно смелее высказываться.
Цитирую из Википедии.

"Вене́ды (лат. Venedi, Venethae, Venethi) — древнее племя на территории Европы, упоминавшееся в письменных источниках с I по VI века н. э. С венедами чаще связывают пшеворскую археологическую культуру, либо зарубинецкую археологическую культуру, хотя отдельные землячества полиэтноса могли обитать и в регионах других культур..


География
Славяне, венеды — наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, восходит к концу I—II в. н. э. и принадлежат римским и греческим писателям — Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию. По мнению этих авторов, венеды жили вдоль Балтийского побережья между Штетинским заливом (оксывская культура), куда впадает Одра, и Данцингским заливом, куда впадает Висла; по Висле от ее верховьев в Карпатских горах и до побережья Балтийского моря. Этот ареал в I—II в. н. э. занимали зарубинецкая и пшеворская культуры.

Согласно Иордана : «…ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов»


Анты упоминаются не только западно-римскими историками, но более поздними Византийскими.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #478 - 12.09.2010 :: 02:20:27
 
FinoUgr писал(а) 12.09.2010 :: 02:07:08:
Анты упоминаются не только западно-римскими историками, но более поздними Византийскими.

    Даже очень часто. И отличают их от славян.
Кстати, в Южной России и Украине весьма высокий процент носителей гаплогруппы I. Да, еще у татар и эрзи (сравните с ареалом распространения пеньковской культуры).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #479 - 12.09.2010 :: 02:27:03
 
Корчакская культура



Корчакская культура — раннесредневековая славянская археологическая культура, располагавшаяся в Житомирской области. Ряд исследователей рассматривают её как локальный вариант Пражской культуры.

Изучение памятников этой культуры на Полесье началось в 1950 году, когда московский археолог Ю. Кухаренко отметил их наличие в регионе и выделил в отдельную типологичную корчакскую группу, названную так по ряду исследованных поселений около деревни Корчак в Житомирской области в районах речек Тетерев и Припять.

Памятники Корчакской культуры индентифицируют с культурой славянского объединения племен дулебов, которые считаются предками летописных волынян, древлян, дреговичей, и возможно частично полян.

Вот такая цепочка
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 99
Печать