Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626492 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #420 - 14.07.2010 :: 13:59:10
 
Ци-Ган. писал(а) 14.07.2010 :: 10:56:04:
И этого мало, тут же подается одна версия аж в четырех вариантах, фактически одно блюдо, но с разными подливами.


Когда почитаете что-нибудь по этим вариантам, тогда и будете резюме выдавать.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #421 - 15.07.2010 :: 08:37:26
 
Zverotekhnik писал(а) 13.07.2010 :: 18:32:24:
Именно так на основе "плоскости носа" Вы сделали "сенсационный" вывод о монголоидности Святослава, а на основе того, что некоторые гладиторы носили доспех на левом плече, Вы сделали другой "сенсационный" вывод, что русы, носившие одежду на одном плече произошли от этруссков-рутулов-нориков....

А Вам хотелось бы услышать что они из Кучково поля прибывши?
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 08:44:09 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #422 - 15.07.2010 :: 08:43:21
 
EvS писал(а) 14.07.2010 :: 13:59:10:
Когда почитаете что-нибудь по этим вариантам, тогда и будете резюме выдавать.

Что ж так настойчиво-то? А я наоборот советую поменьше подобного чтива поглощать, потому как все эти теории происхождения русов из славян всегда были белыми нитками шиты. Да и вообще пора их в альтернативу определять.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #423 - 15.07.2010 :: 10:00:41
 
@
Ци-Ган.,
за безостановочный флуд отдохните-ка от форума  денька три для начала.
.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #424 - 19.07.2010 :: 05:08:49
 
EvS писал(а) 13.07.2010 :: 13:14:53:
в отличие от Вас,  Юстиниан - профессиональный историк, поэтому по части терминологии не Вам его оспоривать.

Понимаю, что после этих строк буду забанен, но это каким же проффесионалом надо быть, чтобы впервые слышать о государстве Норик, кроме всего прочего упоминаемого в ПВЛ? А ведь "Откуда есть пошла земля русская" профессиональный историк, занимающийся/интересующийся происхождением руси должен знать наизусть, как "Отче наш". Озадачен
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #425 - 19.07.2010 :: 12:20:31
 
Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 05:08:49:
государстве Норик, кроме всего прочего упоминаемого в ПВЛ?

Где это в ПВЛ государство Норик? И норики названы предками всех славян, а Русь это уже после и с другого края (по ПВЛ)....
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #426 - 19.07.2010 :: 13:16:13
 
Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 05:08:49:
EvS писал(а) 13.07.2010 :: 13:14:53:
в отличие от Вас,  Юстиниан - профессиональный историк, поэтому по части терминологии не Вам его оспоривать.

Понимаю, что после этих строк буду забанен, но это каким же проффесионалом надо быть, чтобы впервые слышать о государстве Норик, кроме всего прочего упоминаемого в ПВЛ? А ведь "Откуда есть пошла земля русская" профессиональный историк, занимающийся/интересующийся происхождением руси должен знать наизусть, как "Отче наш". Озадачен

В ПВЛ упоминаются норики как некий народ, но не как государственное образование.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #427 - 20.07.2010 :: 21:53:06
 
В опросе на соседней ветке приняли участие всего 8 человек (не считая меня). За славянский вариант (ИМХО неверный) проголосовало 3 чел., за остальные варианты 5. Лично меня это несколько обнадеживает.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #428 - 21.07.2010 :: 06:28:07
 
Господи!..

Откуда вы все беретесь?!.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #429 - 22.07.2010 :: 20:55:26
 
Юстиниан писал(а) 19.07.2010 :: 13:16:13:
В ПВЛ упоминаются норики как некий народ, но не как государственное образование.

Я наверное чего-то недопонимаю. И кем же нужно быть, чтобы после этих строк:
Цитата:
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

не поинтересоваться кто такие эти норики?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #430 - 22.07.2010 :: 21:14:22
 
Zverotekhnik писал(а) 19.07.2010 :: 12:20:31:
Где это в ПВЛ государство Норик? И норики названы предками всех славян, а Русь это уже после и с другого края (по ПВЛ)....
Угу, с другой или с третьей...
Итак, конкурс "найди три противоречия". Можно и больше, но три минимум.
Цитата:
К  моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский
.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #431 - 22.07.2010 :: 22:36:54
 
Ци-Ган. писал(а) 22.07.2010 :: 20:55:26:
Юстиниан писал(а) 19.07.2010 :: 13:16:13:
В ПВЛ упоминаются норики как некий народ, но не как государственное образование.

Я наверное чего-то недопонимаю. И кем же нужно быть, чтобы после этих строк:
Цитата:
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

не поинтересоваться кто такие эти норики?

Где государство Норик?

Судя по этому:
Ци-Ган. писал(а) 19.07.2010 :: 05:08:49:
Понимаю, что после этих строк буду забанен, но это каким же проффесионалом надо быть, чтобы впервые слышать о государстве Норик, кроме всего прочего упоминаемого в ПВЛ? А ведь "Откуда есть пошла земля русская" профессиональный историк, занимающийся/интересующийся происхождением руси должен знать наизусть, как "Отче наш".

Вы вообще невнимательно читает источники. В ПВЛ не упоминается государство Норик.

Да еще - мы будем верить в племя Иафетово? Если верите в мифических нориков, от которых якобы происходят славяне.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #432 - 22.07.2010 :: 22:44:36
 
Ци-Ган. писал(а) 22.07.2010 :: 20:55:26:
Юстиниан писал(а) 19.07.2010 :: 13:16:13:
В ПВЛ упоминаются норики как некий народ, но не как государственное образование.

Я наверное чего-то недопонимаю. И кем же нужно быть, чтобы после этих строк:
Цитата:
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

не поинтересоваться кто такие эти норики?



А кем надо быть, чтобы не понять, что ПВЛ не святое писание, чтобы принимать ее буквально и безоговорочно?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #433 - 22.07.2010 :: 23:07:23
 
Уважаемые, Вы для кого здесь софиствуете, разве найдутся на форуме такие люди, которые не смогут нажать на ссылку "НОРИКИ"? Кстати, я лично о них совсем недавно узнал, как только начал знакомиться с ПВЛ.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2010 :: 01:55:07 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #434 - 23.07.2010 :: 23:39:57
 
И что?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #435 - 13.08.2010 :: 04:08:44
 
EvS писал(а) 23.07.2010 :: 23:39:57:
И что?

Что "что"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #436 - 13.08.2010 :: 04:21:54
 
    Уважаемый Юстиниан и остальные модераторы, как вы относитесь к генетике?
     Если не считаете ее "продажной девкой империализма", то наверняка считаете/признаете, что славяне арии, то бишь носители гаплогруппы R1a.
     Хм, а ведь русы (вообще-то самоназвание РУСИНЫ) генетически итало-иллирийцы, носители гаплогрупп I,нет?
     Отчего же какая-то часть славян так дико мутировала?
      
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #437 - 15.08.2010 :: 03:45:17
 
Итак, генетика говорит:
1) славяне-арии (носители гаплогруппы R1а);
2) русины (росы, руги, русы, рутены...) итало-иллирийцы (носители гаплогруппы I).
        Что и требовалось доказать: все теории славянского происхождения Руси, как бы не по-детски они создавались,
на сегодняшний день являются несостоятельными.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #438 - 15.08.2010 :: 08:43:39
 
и где можно почитать об этих данных генетики?
Наверх
 
Киммерианен
Продвигающийся
**
Вне Форума


Вера выше логики

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #439 - 22.08.2010 :: 23:58:23
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 01:56:39:
Если нужно будет, могу постепенно выкладывать те работы, в которых эти теории рассматриваются. Естественно то, что есть в интернете или мною сканированные. Класс

Добрый вечер, Юстиниан!
Вами было предложено, выкладывание работ на тему: «Происхождения государственности у восточных славян».
Меня в частности интересует вопрос, норманнской теории.
Если есть возможность и желание помочь в развитии «индивидуума» Смех, тогда огромная просьба, предоставьте информацию в любом виде.
Заранее благодарен.   
Наверх
 

Канонизация - это не пропуск в рай (Господь туда сам зовет), а урок для нас.
проф А.Кураев
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 99
Печать