Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626490 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #480 - 12.09.2010 :: 02:29:18
 

Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 23:46:20:
Скажите, что Вы защищаете столь агрессивно и грубо на отдельно взятом форуме, какие идеи, какие устои?[/b]



Сейчас ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР посмеется ха-ха-ха, вы тут бред написали. А Сами googlят что даже уши свистят. Вы сами свидетель, как официальную Нормандскую теорию в альтернативу занесли, во  флуд. Если ты выскаживаешь свое мнение на основе прочитаной исторической литературы, ты флудишь. То есть по сути у нас своего мнения не должно быть. Все должно быть в слово, в слово с прочитаным автором. Если ты начинаешь рассуждать, то все объявляется бредом или тебя Банят.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #481 - 12.09.2010 :: 02:53:18
 
Пеньковская (антская) культура

— славянская раннесредневековая археологическая культура VI — начала VIII века, распространённая на территории Молдавии и Украины от бассейна реки Прут до Полтавской области, где она вытесняется салтово-маяцкой культурой

История изучения

Памятники пеньковской культуры впервые были обнаружены в середине 1950-х годов в Потясминье работами Кременчугской новостроечной экспедиции под руководством Д. Т. Березовца. Экспедиция исследовала культуру у села Пеньковки, названую позже пеньковской культурой. С тех пор было обнаружено множество подобных поселений. Их исследовали такие археологи как Баран В. Д., Приходнюк О. М., Русанова И. П., Седов В. В. и многие другие.

География


К наиболее исследованным памятникам пеньковской культуры относятся поселения Вильховчик, Будище, Игрень-Подкова и группа могильников в окрестностях села Большая Андрусовка в Поднепровье; поселения Хитцы, Заньки, Бельск, Полузорье, Сушки на левобережье Днепра; поселение Скибницы, Семенки, Кочубеевка и металлургический комплекс возле села Гайворон. на Южном Буге.

Ареал распространения пеньковской культуры охватывает обширное пространство Восточноевропейского пограничья лесостепи и степи от Северского Донца на востоке до Молдавии на западе. В северном направлении от Прута до Правобережного Поднепровья он соприкасается с пражской культурой, а на левобережье Днепра — с колочинской. На территории современной Украины сейчас известно более 300 памятников пеньковской культуры.

Культура
Жилища

Пеньковцы селились близ рек в неукреплённых поселениях, состоящих как правило из полуземлянок. Поселения располагались гнёздами, по 3-5 селищ, на расстоянии 5-7 километров. Площадь селищ не превышала 2-3 гектаров. За редким исключением, количество жилищ было не больше 30, при этом использовалось одновременно не больше 12-15. Полуземлянки наблюдаются двух видов — каркасные и срубные. Каркасная полуземлянка представляла собой яму 0,6-0,8 метров, по периметру которой находились укрепляющие жилище столбы. Кровля была покрыта брёвнами. Срубная полуземлянка представляла собою яму тех же примерно размеров, но внутри неё находился деревянный сруб. Каркасные постройки считаются более ранними по времени, а срубные более поздними. Форма жилищ обычно прямоугольная, иногда овальная. В овальной форме также сказывается кочевническое влияние. Крышу жилища обычно покрывали соломой или камышом, в дальнейшем засыпая крышу землёй.

Вход в жилище обычно располагался с южной или восточной стороны. Отапливалось жилище очагом или печью-каменкой. Для ранних жилищ характерны очаги, а для поздних каменные печи. Обычно очаг или печь находились в противоположном углу от входа. Очаг обычно делался из крупных и мелких кусков песчаника. В его строении видны ещё кочевнические настроения. Печи-каменки делались также из песчаника. Камни между собой скреплялись глиною, а иногда вообще ничем не скреплялись. Иногда в основу печи клали большую каменную плиту.

Хозяйственные ямы представляют собой углублённые в почву на 0,7 −0,9 метров ямы. Они служили для хранения различных продуктов. В них часто находят керамику, кости и тому подобное. Количество хозяйственных ям обычно превышает количество жилищ (примерно на одно жилище 4-5 хозяйственных ям). На поселениях, исследованных широкими площадями, известны очаги и печи за пределами сооружений. Очаги глинобитные или каменные, диаметром около 1 м, печи близкие по конструкции к бытовым. Они размещались вблизи жилищ и использовались в летнее время как кухни. Не исключено, что над летними кухнями сооружались перекрытия, следу от которых не сохранились.

Ремесло


Керамика: По особенностям материальной культуры пеньковская культура близка к пражской. Керамика представлена горшками, мисками и сковородами.
Изделия из кости: Пеньковцы из кости изготавливали гребни, иголки и шила.
Металлургия: Культура обладала кузнечными центрами. Найдены ножницы для резки железа, следы ковки и термообработки.

Погребения


Погребальный обряд представлен трупосожжениями (что отличает данную культуру от предшествующей черняховской). Трупосожжения производились на стороне с последующим погребением в ямах. Погребения делятся на урновые и безурновые. Погребальный инвентарь крайне бедный: бронзовые украшения — трапециевидные и спиральные подвески, браслеты, стеклянные бусы, серьги, фибулы. Погребения, как правило, располагались в 0,5-1 километров от селищ на низких или возвышенных участках местности. Курганы отсутствовали, что отличает эту культуру от исторических кривичей и вятичей.

Хозяйство


Основу хозяйства составляло пашенное земледелие и приселищное животноводство. Практиковалась и ручная обработка земли приусадебных участков железными теслами-мотыжками. Культивировали несколько видов пшеницы и ячменя, а также просо, овёс, рожь и коноплю.

Антропологический облик


Исследователи полагают, что пеньковцы были узколицыми и характеризовались мезокранией. Генетически они являются наследниками черняховской культуры с заметной иранской примесью. Предполагается, что пеньковцы вошли в состав южно-русского, украинского, а также сербского и хорватского населения.

Обнаруженные на южном Днепре поселения Пеньковской культуры с юртоподобными жилищами позволяют считать, что в состав этой культуры вливались тюркоязычные (булгарскими) кочевники.

Как Вам пеньковцы, вполне узнаваемые наши южане (украинцы, южные русские, возможно казаки), не так ли?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #482 - 12.09.2010 :: 02:58:37
 
FinoUgr писал(а) 12.09.2010 :: 02:29:18:
Сейчас ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР посмеется ха-ха-ха, вы тут бред написали. А Сами googlят что даже уши свистят. Вы сами свидетель, как официальную Нормандскую теорию в альтернативу занесли, во  флуд. Если ты выскаживаешь свое мнение на основе прочитаной исторической литературы, ты флудишь. То есть по сути у нас своего мнения не должно быть. Все должно быть в слово, в слово с прочитаным автором. Если ты начинаешь рассуждать, то все объявляется бредом или тебя Банят.

    Я-то забанен, а Вам, если хотите оставаться на форуме, посоветовал бы почаще совершать явные ошибки, в которые Вас будут тыкать с удовольствием, это многим нравится, определенные люди будут ощущать свою значимость.
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 05:22:03 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #483 - 12.09.2010 :: 03:49:13
 
Как Вам пеньковцы, вполне узнаваемые наши южане (украинцы, южные русские, возможно казаки), не так ли?


Ну не знаю?
Ездил как - то надысь на машине по Кубани.
В станицах детишки, как правило, либо блондины либо русые.
Взрослое население может и не как шведы по росту, но зато очень крепкого телосложения. Ни какого иранства. Вообщем гото-славяне.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #484 - 12.09.2010 :: 04:02:23
 
karl helegsoh vend писал(а) 12.09.2010 :: 03:49:13:
Как Вам пеньковцы, вполне узнаваемые наши южане (украинцы, южные русские, возможно казаки), не так ли?


Ну не знаю?
Ездил как - то надысь на машине по Кубани.
В станицах детишки, как правило, либо блондины либо русые.
Взрослое население может и не как шведы по росту, но зато очень крепкого телосложения. Ни какого иранства. Вообщем гото-славяне.

      Ну если Вы на Кубани не узрели "чернобровых", то я тоже не знаю что сказать. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #485 - 12.09.2010 :: 04:07:01
 
FinoUgr писал(а) 12.09.2010 :: 02:07:08:
Анты упоминаются не только западно-римскими историками, но более поздними Византийскими.


В интере читал где-то (лениво искать ссылку)
Анты – не название народностей , а название стапени удаления.
То бишь где-то там далеко ,далеко за границей. Где-то там за краем. Типо украинцев.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #486 - 12.09.2010 :: 04:32:47
 
karl helegsoh vend писал(а) 12.09.2010 :: 04:07:01:
FinoUgr писал(а) 12.09.2010 :: 02:07:08:
Анты упоминаются не только западно-римскими историками, но более поздними Византийскими.


В интере читал где-то (лениво искать ссылку)
Анты – не название народностей , а название стапени удаления.
То бишь где-то там далеко ,далеко за границей. Где-то там за краем. Типо украинцев.

     Возможно что и так. Но вот возьмем черкесов (самоназвание адыге), считающих себя потомками антов. О дэ гэ означает бегущая вода (река). А ведь анты действительно были "речниками", то есть селились в поймах рек.
      В то же время украинцы (за исключением жителей Полесья и Волыни) всегда называли себя русинами и о слове славянин, кажется, не ведали.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #487 - 12.09.2010 :: 04:47:56
 
Анты, типо греческое слово.
Причем здесь Адыги?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #488 - 12.09.2010 :: 05:03:38
 
karl helegsoh vend писал(а) 12.09.2010 :: 04:47:56:
Анты, типо греческое слово.
Причем здесь Адыги?

   Типо греческое, типо еще чье-либо...

Цитата:
Некоторые адыгские историки высказывали версию, что анты являлись северокавказским племенем, предками современных адыгов. Местный историк XIX века Шора-Бекмурзин Ногмов[6] пришёл к такому выводу на основе преданий кабардинцев о своём прошлом. По его словам, адыги (кабардинцы и черкесы) называли себя в древности антихе, позднее перешедшем в адыге. Ногмов, ссылаясь на предания, утверждал, что антихе обитали от Терека до Волги и Дона. Согласно преданиям, предки адыгов воевали с готами и аварами около восточной окраины Чёрного моря, о миграции к другому концу Чёрного моря на Дунай предания ничего не сообщают.

Известна надпись с упоминанием антов относящаяся к III веку и Боспорскому царству, то есть местам обитания предков адыгов[7].

      Лично я эту версию не поддерживаю и не отрицаю.
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 05:23:19 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #489 - 12.09.2010 :: 08:37:54
 
karl helegsoh vend писал(а) 12.09.2010 :: 03:49:13:
Ну не знаю?
Ездил как - то надысь на машине по Кубани.
В станицах детишки, как правило, либо блондины либо русые.
Взрослое население может и не как шведы по росту, но зато очень крепкого телосложения. Ни какого иранства. Вообщем гото-славяне.

Антропологически скифо-сарматские племена практически неотличимы от славян. Дело в том, что арии (от которых пошли индо-иранские языки) изначально имели среднеевропейский расовый тип, продвинувшись на юга они смешались с местным населением, но в евразийских степях (до тюркизации) преобладали среднеевропиодные племена говорившие на языках/диалектах преимущественно иранской группы (само выделение иранских языков из индо-иранской общности произошло где-то на территории совр. Казахстана-Средней Азии, то есть до завоевания территории совр. Ирана - древнего Элама)...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #490 - 12.09.2010 :: 14:00:36
 
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2010 :: 04:32:47:
Но вот возьмем черкесов (самоназвание адыге), считающих себя потомками антов. О дэ гэ означает бегущая вода (река).


Адыг - "сын солнца". Так переводится этот этноним самими адыгами.

"Вода/река" - это по-адыгски псе. Очень много гидронимов с элементом "псе" (иногда в русской транскрипции последний звук редуцируется) - Афипс, Псепс, Туапсе. Есть варианты (видимо, зависело от племенного диалекта - у адыгов очень много племен - бжедуги, шапсуги, жанеевцы и т.д.), где вместо "псе" говорят "псу" - Нечепсухо и т.д.

Ксати, сами адыги - это зихи древнегреческих источников и никакими потомками антов они себя не считают.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #491 - 12.09.2010 :: 20:39:41
 
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 23:46:20:
Скажите, что Вы защищаете столь агрессивно и грубо на отдельно взятом форуме, какие идеи, какие устои?


Эти устои называются Правила форума. Для личностей особо одаренных, а потому недостаточно вменяемых, цитирую:
12. Форум является тематическим. Основными тематиками Форума являются: культура в широком ее смысле, историческая и смежные науки и учебные дисциплины. На Форуме принят академический подход к трактовке исторических событий и источников, к формулировке гипотез.

Академичность предписывает обязательность обоснования выводов.
Так что не дай Вам бог еще раз ответить кому-либо в таком тоне:

Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 14:02:51:
EvS писал(а) 10.09.2010 :: 10:05:11:
Для начала:

Где подтверждение?Ци-Ган. писал(а) 15.08.2010 :: 03:45:17:
Итак, генетика говорит:
русины (росы, руги, русы, рутены...) итало-иллирийцы (носители гаплогруппы I).


    Долго пришлось ждать этого вопроса.
Там же, где доказательства того, что славяне-арии, ирландцы-кельты, удмурты-финно-угры... 
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #492 - 12.09.2010 :: 20:43:21
 
FinoUgr писал(а) 12.09.2010 :: 02:29:18:
Ци-Ган. писал(а) 11.09.2010 :: 23:46:20:
Скажите, что Вы защищаете столь агрессивно и грубо на отдельно взятом форуме, какие идеи, какие устои?[/b]



Сейчас ВЕЛИКИЙ МОДЕРАТОР посмеется ха-ха-ха, вы тут бред написали. А Сами googlят что даже уши свистят. Вы сами свидетель, как официальную Нормандскую теорию в альтернативу занесли, во  флуд. Если ты выскаживаешь свое мнение на основе прочитаной исторической литературы, ты флудишь. То есть по сути у нас своего мнения не должно быть. Все должно быть в слово, в слово с прочитаным автором. Если ты начинаешь рассуждать, то все объявляется бредом или тебя Банят.


За оффтоп и обсуждение политики модерации в неположенном месте великий модератор отправляет  FinoUgrа в РО на две недели. Для детального изучения правил форума.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #493 - 13.09.2010 :: 10:05:54
 
Собственно, идея о том, что адыги = анты - это заря кабардинского просвещения - начало XIX в. Принадлежит эта умопомрачительная теория "кабардинскому Геродоту" Шоре Ногмову:

Цитата:
Следующая гипотеза принадлежит Шоре Ногмову, и гласит что «адыгэ» происходит от древнего самоназвания «антыхэ». В своей фундаментальной работе «История атыхейского народа» он утверждает, что древние племена, населявшие территорию восточного Причерноморья, и называвшиеся Антами, были протоадыгскими. Данная теория находит как своих сторонников (Сафарби Бейтуганов), так и противников (Адиль-Гирей Кешев). Официальной наукой считается, что анты - это конгломерат славянских народов, чей язык совпадал с русским.


http://virt-circassia.ucoz.com/publ/15-1-0-380

Вот о самом Шоре Ногмове:
Цитата:
Ногмов, Ногма Шора Бекмурзович [1794, в ауле Джицу, около Пятигорска, — 10(22).6.1844, Петербург], кабардинский просветитель, историк, филолог, поэт, общественный деятель. Родился в семье мелкопоместного дворянина. По окончании медресе отказался от духовного звания. Преподавал русский и турецкий языки в Нальчике. В 1830—35 служил в лейб-гвардии в Петербурге. С 1825 вёл просветительскую деятельность, создал кабардинский алфавит, составил первую азбуку (алфавит) и первую грамматику кабардинского языка. В 1838—42 секретарь суда в Кабарде. Автор исторических и фольклорно-литературных произведений "История адыхейского народа..." (изд. 1861) и др. В книгах Н. отражена борьба адыгов за независимость против турецких, крымско-татарских и др. агрессоров, добровольное присоединение Кабарды к России. Труды Н. — результат глубокого изучения жизни, исторических преданий и песен народа. Н. выступал за создание национальной школы.

Соч.: История адыгейского народа, сост. по преданиям кабардинцев, Нальчик, 1958; Филологические труды, т. 1—2, Нальчик, 1956—59.


Думаю, теперь понятно, куда надо отправить его "теорию". Хотя сам он был, безусловно, очень просвещенным для своего времени человеком!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #494 - 13.09.2010 :: 23:21:09
 
Tang Ni писал(а) 13.09.2010 :: 10:05:54:
Думаю, теперь понятно, куда надо отправить его "теорию". Хотя сам он был, безусловно, очень просвещенным для своего времени человеком!

    Понял: ничего серьезного собой эта теория не представляет.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #495 - 27.09.2010 :: 09:25:29
 
В любом случае все теории кроме Нормандской не состоятельны.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #496 - 27.09.2010 :: 11:42:16
 
FinoUgr писал(а) 27.09.2010 :: 09:25:29:
В любом случае все теории кроме Нормандской не состоятельны.


А почему славянская несостоятельна?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #497 - 27.09.2010 :: 13:48:43
 
Дарк писал(а) 27.09.2010 :: 11:42:16:
А почему славянская несостоятельна?



Потому что до нас ничего не дошло, об мифическом славянском объединители, даже былин. Правда состоит в том, что русские летописи все приукрасили на самом деле. Не кого мы не приглашали, они сами нас не спрашивая пришли со своими дружинами и захватили власть. Учитывая тот факт, что им на планете земля никто толком не мог противостоять.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #498 - 27.09.2010 :: 15:00:17
 
FinoUgr писал(а) 27.09.2010 :: 13:48:43:
они сами нас не спрашивая пришли со своими дружинами и захватили власть.

Сами придумали или в какой-то современной "саге" вычитали?....
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #499 - 27.09.2010 :: 15:38:18
 
Zverotekhnik писал(а) 27.09.2010 :: 15:00:17:
FinoUgr писал(а) 27.09.2010 :: 13:48:43:
они сами нас не спрашивая пришли со своими дружинами и захватили власть.

Сами придумали или в какой-то современной "саге" вычитали?....


Их восточные славяне пригласили также, как в Нормадию Франки и Саксы в Англию.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 99
Печать