Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 626799 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1240 - 23.03.2016 :: 12:01:18
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 11:38:56:
Наверняка, существуют и другие данные о мореплавании населения этого региона?

Мы, на уровне монографий, обсуждали тематику в "Русь изначальная или Русский каганат", там много написано, плюс иллюстрации. Уровень судов скандинавов, конечно выше лодок хорватов, на последних до Гренландии и Америки, будет сложновато доплыть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1241 - 23.03.2016 :: 13:44:12
 
scriptorru писал(а) 23.03.2016 :: 11:05:01:
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 09:22:36:
Если кто знает, подскажите, какие типы судов использовали пираты?

Суда достаточно скромные - для прибрежного пиратства. Судя по документальному фильму "Короли Хорватии" - есть находки. См. 1 серию.
http://www.youtube.com/watch?v=U29xgQQsc1k
Смотреть с 31 минуты. До дромонов и хеландий далеко Смайл
...


Слабо представляю как с помощью этого корыта можно было убить одного из дожей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1242 - 23.03.2016 :: 13:55:01
 
Zealot писал(а) 23.03.2016 :: 13:44:12:
Слабо представляю как с помощью этого корыта можно было убить одного из дожей.

А как с помощью этого корыта, представляете?
http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/TuneShip.jpg
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1243 - 23.03.2016 :: 14:49:54
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 13:55:01:
А как с помощью этого корыта, представляете?

Вот реальный образец, с которым можно сравнить
"Скюллелев-2" http://historylib.org/historybooks/R--SHartran--K-Dyuram--M-KHarrison--I--KHit_V...

Zealot писал(а) 23.03.2016 :: 13:44:12:
Слабо представляю как с помощью этого корыта можно было убить одного из дожей.

Только разбойничать у берега, не более. У балто-славян, видимо, похожие были.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1244 - 23.03.2016 :: 15:14:39
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 13:55:01:
Zealot писал(а) 23.03.2016 :: 13:44:12:
Слабо представляю как с помощью этого корыта можно было убить одного из дожей.

А как с помощью этого корыта, представляете?
http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/TuneShip.jpg


Это уже приличная штуковина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1245 - 23.03.2016 :: 15:26:13
 
ТАЛЯН

Вот слова Клейна, о норманской теории и не только:
На деле никакой «норманнской теории» не существует. Спор идет не о теоретических положениях, а о фактах. Каково было участие скандинавов в сложении государственности у восточных славян? Было ли призвание варягов, или это только легенда? Каково участие фрисландского князя Рёрика (он реально фигурирует в хрониках и никакого отношения к славянам не имеет) в событиях вокруг Ладоги? Какова доля скандинавских артефактов в материальной культуре на землях Древней Руси? Чем это можно объяснить? И т.д. Решаются эти вопросы не патриотическими или антипатриотическими соображениями, а наличными фактами и проверенной методикой, которую надо знать.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjPmpWc...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1246 - 23.03.2016 :: 15:28:20
 
Государственность у восточных славян, есть продукт развития именно восточных славян, а конкретно словен, криивчей  и части финских племен, пусть и с норманнским компонентом.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1247 - 23.03.2016 :: 16:13:12
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 15:26:13:
Вот слова Клейна, о норманской теории и не только:
На деле никакой «норманнской теории» не существует.

Вы серьезно полагаете, что раз Клейн сказал, то надо Клейна слушаться? Объявил Клейн, что норманской теории не существует, и оная теория исчезла. Смайл
А антинорманисты, они тоже не существуют?

Цитата:
То, что многие норманисты, и в том числе Л. С. Клейн, отказываются признавать себя норманистами — извините, никак не может служить аргументом в пользу «отсутствия норманизма».
***
Аналогично, не могу согласиться и с той дихотомией, которую имплицитно (а иногда и явно) выводят из тезиса об «отсутствии норманизма» многие норманисты: есть анти-норманисты – и есть «объективные исследователи».

Такая дихотомия, мне кажется, означает, что люди сами себя записывают в «объективные исследователи» — и, де факто, априори отказывают в объективности своим оппонентам.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4842
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1248 - 23.03.2016 :: 16:25:41
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 16:13:12:
Вы серьезно полагаете, что раз Клейн сказал, то надо Клейна слушаться? Объявил Клейн, что норманской теории не существует, и оная теория исчезла.
Клейн лишь сказал о своих вещах так, как они являются в реальности. А не так, как это подают различные фрики. Алент писал(а) 23.03.2016 :: 16:13:12:
А антинорманисты, они тоже не существуют?
А вот эти то как раз есть.
__________________
Понимаете, само понятие норманизм, очень расплывчатое и антинорманисты им  виляют как хвостом.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1249 - 23.03.2016 :: 16:29:45
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 15:28:20:
Государственность у восточных славян, есть продукт развития именно восточных славян, а конкретно словен, криивчей  и части финских племен, пусть и с норманнским компонентом.

И часть финских племён тоже уже восточные славяне?
Это кто вас такому учит?
Надеюсь не Клейн.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1250 - 23.03.2016 :: 16:34:53
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 16:25:41:
Клейн лишь сказал о своих вещах так, как они являются в реальности. А не так, как это подают различные фрики.

Алент писал(а) 23.03.2016 :: 16:13:12:
А антинорманисты, они тоже не существуют?
А вот эти то как раз есть.
__________________
Понимаете, само понятие норманизм, очень расплывчатое и антинорманисты им  виляют как хвостом.


Какие глубокомысленные рассуждения однако.)))
Нет, это наверняка не фрик. Круглые глаза

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1251 - 23.03.2016 :: 16:37:25
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 16:25:41:
Клейн лишь сказал о своих вещах так, как они являются в реальности.

То есть, Клейн у нас отвечает за реальность? Типа господа Бога.

...Это вы всерьез или все же стеб?  Озадачен
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1252 - 23.03.2016 :: 16:40:31
 
scriptorru писал(а) 23.03.2016 :: 14:49:54:
Только разбойничать у берега, не более. У балто-славян, видимо, похожие были.

А шведские берега балто-славяне тоже грабили на таких корытах, не в курсе вы?
Как здесь мысль будем двигать? Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1253 - 23.03.2016 :: 16:43:44
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 16:37:25:
То есть, Клейн у нас отвечает за реальность? Типа господа Бога.
...Это вы всерьез или все же стеб?
Нет. Клейн назвал все своими словами. В том представлении,  котором говорят фрики антинорманисты, никакой норманской теории не существует. Есть лишь факты об участии норманнов в становлении древнерусского государства и роль норманнов в этом процессе.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1254 - 23.03.2016 :: 16:50:18
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 16:43:44:
Нет. Клейн назвал все своими словами. В том представлении,  котором говорят фрики антинорманисты, никакой норманской теории не существует. Есть лишь факты об участии норманнов в становлении древнерусского государства и роль норманнов в этом процессе.


Детское правило: слово на слово - несчитово. Для того, чтобы быть убедительным, мало простых утверждений, нужны доказательства или хотя бы логические выводы.

Мне кажется логичным вот такой тезис:

Цитата:
Ранее я сформулировал четкий критерий, который позволяет достаточно, на мой взгляд, точно разделять участников дискуссии на два лагеря (Романчук 2013а: 71, прим. 34). Таким критерием, на мой взгляд, очевидно является вопрос: следует ли в целом ставить знак равенства между варягами, русью и скандинавами?

Соответственно, норманисты – те, кто (невзирая на расхождения по более частным поводам) отвечает на этот вопрос утвердительно.

Анти-норманисты же – те, кто (опять-таки: при всем разнообразии позиций) отвечают на него отрицательно (отказывая в праве принадлежать к этому множеству хотя бы одному из трех перечисленных элементов).
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4842
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1255 - 23.03.2016 :: 16:54:46
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 16:50:18:
Мне кажется логичным вот такой тезис:
А мне нет. Хотя бы в силу того, что антинорманисты в понятие норманизм вкладывают довольно широкое понятие, которое будет разное у различных антинорманистов.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1256 - 23.03.2016 :: 16:55:25
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 16:43:44:
Нет. Клейн назвал все своими словами. В том представлении,  котором говорят фрики антинорманисты, никакой норманской теории не существует. Есть лишь факты об участии норманнов в становлении древнерусского государства и роль норманнов в этом процессе.

Евгений, опять одно сплошное пустословие. Лев Самуилович хорошо понимает, что термин норманизм в настоящее время используется в основном для краткого пояснения позиции исследователя. Норманист - сторонник скандинавского происхождения руси, антиноманист - противник данной точки зрения. То что такие точки зрения бытуют среди ученых, даже если убрать слово норманизм из обихода, ничего не изменит. Да и его борьба с термином это борьба с ветряными мельницами, ибо термин используют не только антинорманисты,  но и сами норманисты и проблемы из этого не делают. Так что Женя, норманская теория существовала, существует и вероятно будет существовать, как бы Клей не пытался истребить сам термин. Ну не нравится он ему. Ну и последнее, фриков среди норманистов ни чуть не меньше чем среди антинормнистов, причем, и те и другие обладают соответствующими дипломами об окончании исторических вузов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1257 - 23.03.2016 :: 16:59:53
 
Roxsalan писал(а) 23.03.2016 :: 16:55:25:
Ну и последнее, фриков среди норманистов ни чуть не меньше чем среди антинормнистов, причем, и те и другие обладают соответствующими дипломами об окончании исторических вузов.

+100
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1258 - 23.03.2016 :: 17:03:00
 
Roxsalan писал(а) 23.03.2016 :: 16:55:25:
Евгений, опять одно сплошное пустословие.
Особенно от вас мне это нравится слышать, после уплывших в Андалусию печенегов. И заметьте, я вам сказал кем я считаю русов Рюрика...... . ну это собственно я о  пустословии.
Roxsalan писал(а) 23.03.2016 :: 16:55:25:
Лев Самуилович хорошо понимает, что термин норманизм в настоящее время используется в основном для краткого пояснения позиции исследователя.

Знает и потому он правильно выразился. Roxsalan писал(а) 23.03.2016 :: 16:55:25:
Ну и последнее, фриков среди норманистов ни чуть не меньше чем среди антинормнистов, причем, и те и другие обладают соответствующими дипломами об окончании исторических вузов.
Нет, фриков то как раз меньше.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1259 - 23.03.2016 :: 17:05:05
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 16:59:53:
Roxsalan писал(а) 23.03.2016 :: 16:55:25:
Ну и последнее, фриков среди норманистов ни чуть не меньше чем среди антинормнистов, причем, и те и другие обладают соответствующими дипломами об окончании исторических вузов.

+100

А вот поясните насчет этого. В чем фричество то заключается?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 99
Печать