Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627542 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1260 - 23.03.2016 :: 17:07:16
 
Роксолан, ну что приплыли печенеги в Андалусию?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1261 - 23.03.2016 :: 17:12:45
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:05:05:
А вот поясните насчет этого. В чем фричество то заключается?

Фрик  - от английского freak — «чудак, странный человек, придурок».

Для меня это люди, для которых не обязательны правила мышления, логики. Они могут нести всякую чушь, потому что... потому! Они вот так считают - и точка. Ну вот нет норманизма! Смайл

Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:03:00:
Нет, фриков то как раз меньше.


Вот это и есть фрик-утверждение: доказать-то невозможно, но все равно это так! Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1262 - 23.03.2016 :: 17:17:46
 
Roxsalan писал(а) 23.03.2016 :: 16:55:25:
Так что Женя, норманская теория существовала, существует и вероятно будет существовать, как бы Клейн не пытался истребить сам термин. Ну не нравится он ему.

И Жене теперь тоже не нравится этот термин, так что пока гуру не отречётся ничего не поможет.)))
Хорошо хоть по "руотси" он их угомонил, а то постоянно этой дребеденью затапливали ветки, прям никакого спасения не было. Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1263 - 23.03.2016 :: 17:23:05
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:07:16:
Роксолан, ну что приплыли печенеги в Андалусию?

Интересно, кто пишет: тролль или фрик?
Или то и другое?)))

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1264 - 23.03.2016 :: 17:31:29
 
АЛЕНТ
Насчет фриков, как по вашему, изложения фактов в построении своих теорий Чудиновым и Задорновым адекватны и сопоставимы с трудами Пчелова и Петрухина? Потому каки у тех и у других есть своя определенная логика построений своих суждений.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1265 - 23.03.2016 :: 17:33:32
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 17:12:45:
от это и есть фрик-утверждение: доказать-то невозможно, но все равно это так!
Вы ни как не понимаете, что термином норманизм оперируют в основном антинорманисты различного разлива.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1266 - 23.03.2016 :: 17:34:26
 
Лишний раз убеждаюсь, что когда обсуждение скатывется к противопоставлению "норманизм"/"антинорманизм", исчезает конструктивный момент в общении.
Mukaffa писал(а) 23.03.2016 :: 16:40:31:
А шведские берега балто-славяне тоже грабили на таких корытах, не в курсе вы?
Как здесь мысль будем двигать?

Вам известны научные работы о судах балто-славян? Что известно о них археологически? Жители побережий нередко "увлекались" морским разбоем, на судах достаточно скромных по своим тактико-техническим характеристикам. Они не выходили за рамки такого разбоя, не занимались колонизацией, развитием торговых путей. Что-то известно о колониях балто-славян, похожих на заселение скандинавами Исландии? Гренландии? Скандинавы активно действуют в Британии, становятся основателями династий, получив земли в лен (Нормандия и т.д) В целом, разбойничать в региональном масштабе, где-либо у побережья, не значит быть хорошим мореходом. В пример можно привести не только балто-славян.

474 “Swerige haffde mykin vadha

475 aff Karelom ok mykin onadha.
The foro aff haffuit oc vp i Mäle
bade i lugne ok swa i äle,
alt hemelika jnnan Svia skär
ok optast ä met stylda här.

480 En tyma fiöl them en then lima
at the brände wp Sightuna,
ok brändo thet swa alt i röther,
at then stadhin fik ey an böther.
Jon erchebiscop wart ther slägen,

485 tess war mangin hedin fäghen,
at them crisno gick swa illa i hand,
thet gledde Karela ok Rytza land”. 33

474 “Швеция имела много бед

475от карел и много несчастий.
Они плыли от моря и вверх в Мелар
и в штиль, и в непогоду, и в бурю,
тайно проплывая внутрь шведских шхер,
и очень часто совершали здесь грабежи.

480 Однажды у них появилось такое желание,
что они сожгли Сигтуну,
и жгли все настолько до основания,
что этот город уже [больше] не поднялся.
Ион архиепископ был там убит,

485 этому многие язычники радовались,
что христианам пришлось так плохо,
это радовало землю карел и руссов”

Источник 14 века, рифмованная Хроника Эрика о Сигтунском походе 1187 г
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2016 :: 17:52:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1267 - 23.03.2016 :: 17:37:00
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:31:29:
АЛЕНТ
Насчет фриков, как по вашему, изложения фактов в построении своих теорий Чудиновым и Задорновым адекватны и сопоставимы с трудами Пчелова и Петрухина? Потому каки у тех и у других есть своя определенная логика построений своих суждений.


Цитата:
Обычное мнение о безумии обманчиво: человек теряет вовсе не логику; он теряет все, кроме логики.
Честертон


Конечно, логика незаменима, но ее одной мало, нужны проверенные исходные положения.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1268 - 23.03.2016 :: 17:38:21
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 17:37:00:
Конечно, логика незаменима, но ее одной мало, нужны проверенные исходные положения.
Хорошо, данные и построения Чудинова и Задорнова сопоставимы с данными и построениями Петрухина и Пчелова?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1269 - 23.03.2016 :: 17:39:08
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:33:32:
Вы ни как не понимаете, что термином норманизм оперируют в основном антинорманисты различного разлива.

Конечно, не понимаю. Потому что этот термин я слышала всю мою сознательную жизнь. И не от антинорманистов, а от вполне себе норманистов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1270 - 23.03.2016 :: 17:40:33
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 17:39:08:
Конечно, не понимаю. Потому что этот термин я слышала всю мою сознательную жизнь. И не от антинорманистов, а от вполне себе норманистов.
Не понимаете. Он как термин существует, но он не существует как теория.
Бог с ним.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1271 - 23.03.2016 :: 17:42:11
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 17:39:08:
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:33:32:
Вы ни как не понимаете, что термином норманизм оперируют в основном антинорманисты различного разлива.

Конечно, не понимаю. Потому что этот термин я слышала всю мою сознательную жизнь. И не от антинорманистов, а от вполне себе норманистов.


Короче, это примерно как говорить, что эволюция - это только теория.

Тоже самое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1272 - 23.03.2016 :: 17:48:10
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:38:21:
Хорошо, данные и построения Чудинова и Задорнова сопоставимы с данными и построениями Петрухина и Пчелова?

Вы полагаете, я знаю таких историков, как Чудинов и Задорнов? Смайл

Я и Пчелова-то не знаю, но поинтересуюсь. Прямо сейчас.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1273 - 23.03.2016 :: 17:53:22
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 17:48:10:
Я и Пчелова-то не знаю,

Книга новая относительно. Пчелов Е. Рюрик
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5583173/
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2016 :: 18:11:05 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1274 - 23.03.2016 :: 18:10:40
 
Zealot писал(а) 23.03.2016 :: 17:42:11:
Короче, это примерно как говорить, что эволюция - это только теория.

Тоже самое.

Норманизм - это разве не термин тождественный Норманской теории? 
Если "норманизм" придумали антинорманисты, то и Норманскую теорию выходит тоже они. Нерешительный

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1275 - 23.03.2016 :: 18:14:18
 
scriptorru писал(а) 23.03.2016 :: 17:53:22:
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 17:48:10:
Я и Пчелова-то не знаю,

Книга новая относительно. Пчелов Е. Рюрик
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5583173/

На Флибусте в открытом доступе.
http://flibusta.is/a/80013
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1276 - 23.03.2016 :: 18:19:00
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:40:33:
Не понимаете. Он как термин существует, но он не существует как теория.
Бог с ним.

Т.е. Норманской теории теперь не существует?
Клейн сказал!
А как вас называть теперь прикажете, сторонников Норманской теории то, раз "норманистами" запрещено?
Клейнистами что-ли?
Или скандо-сектантами может?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1277 - 23.03.2016 :: 18:22:40
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 18:14:18:
На Флибусте в открытом доступе.

У меня, в виде книги)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1278 - 23.03.2016 :: 18:23:18
 
scriptorru писал(а) 23.03.2016 :: 18:22:40:
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 18:14:18:
На Флибусте в открытом доступе.

У меня, в виде книги)

А я уже не могу читать бумажные книги. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1279 - 23.03.2016 :: 18:31:06
 
scriptorru писал(а) 23.03.2016 :: 17:53:22:
Книга новая относительно. Пчелов Е. Рюрик

Пчёлов специализируется по генеалогии и геральдике.
Если эта книга в серии ЖЗЛ опубликована, то скорее всего сия работа относится к категории трудов научно-популярных.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 99
Печать