Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627541 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1220 - 22.03.2016 :: 08:41:11
 
Скачала книгу Хлевова в формате doc. Выложенный в Сети текст почему-то без карт и иллюстраций.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1221 - 22.03.2016 :: 09:25:13
 
Алент писал(а) 22.03.2016 :: 08:41:11:
Выложенный в Сети текст почему-то без карт и иллюстраций.

http://maxima-library.org/knigi/knigi/bl/author/59209
с «картинками»
Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII вв.
Хлевов, Александр Алексеевич



Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1222 - 22.03.2016 :: 09:44:14
 
upasaka писал(а) 22.03.2016 :: 09:25:13:
Алент писал(а) 22.03.2016 :: 08:41:11:
Выложенный в Сети текст почему-то без карт и иллюстраций.

http://maxima-library.org/knigi/knigi/bl/author/59209
с «картинками»
Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII вв.
Хлевов, Александр Алексеевич

Спасибо, скачала в pdf.
В doc тоже с иллюстрациями, но почему-то мне не нравится читать книги в doc-e. Хотя, казалось бы, какая разница, даже удобнее - пометки можно делать.
Но не нравится, и все тут. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1223 - 22.03.2016 :: 09:50:39
 
У Фасмера на тему ладьи, лодки ..
http://vasmer.info/%D0%BB%D0%BB/%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1224 - 22.03.2016 :: 10:15:01
 
scriptorru писал(а) 22.03.2016 :: 09:50:39:
У Фасмера на тему ладьи, лодки ..
http://vasmer.info/лл/лодка/

Цитата:
ло́дка ладья́, укр. лодь, блр. ло́дка, др.-русск. лодья, лодъка, ст.-слав. алъдии (Супр.), ладии (Мар., Зогр.; см. Дильс, Aksl. Gr. 60), болг. ла́дя (Младенов 268), сербохорв. лȃђа, словен. ládja, чеш. lоd᾽, lodí, слвц. lоd᾽, польск. ɫódź, в.-луж. ɫódż, н.-луж. ɫоź, полаб. lüd᾽а Праслав. *oldī, родственно лит. aldijà, eldijà, вин. al̃diją, el̃diją «челн» (Буга, Šviet. Darbas, 1921, вып. 7 — 8, стр. 126; по Траутману, ВSW 6), шв. ålla, датск. ааldе, olde «корыто», англос. еаldоđ, «alviolum», норв. оldа, диал. olle ж. «большое корыто» (Фальк–Торп 789), прасканд. *aldōn-; см. Лиден, Bland. Bidr. 9 и сл.; Торп 21; Ельквист 1420; Мейе, RЕS 7, 7 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 3, 38. Из герм. заимств. фин. allas, род. п. аltааn «корыто»; см. Лиден у Сетэлэ, FUF 13, 356. Сюда не относится лат. alveus «лохань, корыто», вопреки Лидену (там же); см. Вальде–Гофм. 1, 34 и сл.; Нидерман, IF Anz. 18, 74. Из русск. происходят ср.-нж.-нем. loddie, loddige «грузовое судно», шв. lodja, датск.-норв. lodje, прибалт.-нем. Lodje (ср. аналогичное происхождение норв. рrаm, нем. Prahm, ср. поро́м); см. Фальк–Торп 652.

ст.-слав. алъдии. Очень странно. Во-первых, алъ- в начале слова для славянских языков вообще нетипично. В словаре праславянского языкового фонда такого слова и близко нет.
Как говорит Зализняк, слова, начинающиеся на "а" в русском языке - заимствованные. Да и по словарю праславянского языкового фонда видно, что начальное "а" в древних словах уходит на "я".: яблоня, ягненок, ягода.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1225 - 22.03.2016 :: 10:24:02
 
Что, интересно, на эту тему в "Этимологическом словаре славянских языков" ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1226 - 22.03.2016 :: 10:32:43
 
scriptorru писал(а) 22.03.2016 :: 10:24:02:
Что, интересно, на эту тему в "Этимологическом словаре славянских языков" ...

Я про него и говорю. Полное название слишком длинное - "Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд".
Поэтому я по второй части назвала.  Смайл
Но вы правы, в следующий раз буду указывать полное название.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1227 - 22.03.2016 :: 10:44:18
 
Алент писал(а) 22.03.2016 :: 07:56:02:
scriptorru писал(а) 22.03.2016 :: 07:39:19:
Для избавления от фантазий на тему вендельской культуры можете заглянуть в книгу - Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках 2002

Эта книга Хлевова уже остановила дискуссию норманистов и антинорманистов? Или дискуссия все же продолжается, и труд Хлевова всего лишь один из?

Эта книга, как и никакая другая не может  остановить излияния сока мозга антинорманистов, потому как, они не занимаются историей, а занимаются само пиаром, разводом и разведением хомяков, политотой и прочими мерзостями. Но не наукой.
Антинорманистам не нужна победа над норманнами, им нужна борьба, как процесс своего существования.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1228 - 22.03.2016 :: 10:46:55
 
Evgen11 писал(а) 22.03.2016 :: 10:44:18:
Эта книга, как и никакая другая не может  остановить излияния сока мозга антинорманистов, потому как, они не занимаются историей, а занимаются само пиаром, разводом и разведением хомяков, политотой и прочими мерзостями. Но не наукой.
Антинорманистам не нужна победа над норманнами, им нужна борьба, как процесс своего существования.

Вы извините, но судя по вашим постам норманисты заинтересованы лишь в бесконечном потоке оскорблений оппонентов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1229 - 22.03.2016 :: 10:47:39
 
Zealot писал(а) 22.03.2016 :: 08:14:50:
оварищ уже которую тему загадил и из-за него она уйдет к пингвинам?
Кэп, да вы сегодня  в ударе.
Вообще то, этот былинный борец с норманнской гидрой не один форум таки залил своими соками, фонтанирующими из его пытливого до истории мозга.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1230 - 22.03.2016 :: 10:48:50
 
Алент писал(а) 22.03.2016 :: 10:46:55:
Evgen11 писал(а) 22.03.2016 :: 10:44:18:
Эта книга, как и никакая другая не может  остановить излияния сока мозга антинорманистов, потому как, они не занимаются историей, а занимаются само пиаром, разводом и разведением хомяков, политотой и прочими мерзостями. Но не наукой.
Антинорманистам не нужна победа над норманнами, им нужна борьба, как процесс своего существования.

Вы извините, но судя по вашим постам норманисты заинтересованы лишь в бесконечном процессе оскорблений оппонентов.

Я вас разочарую, не заинтересованы. И вы ошиблись адресом по поводу источника оскорблений.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1231 - 22.03.2016 :: 12:39:56
 
Алент писал(а) 22.03.2016 :: 10:46:55:
Evgen11 писал(а) 22.03.2016 :: 10:44:18:
Эта книга, как и никакая другая не может  остановить излияния сока мозга антинорманистов, потому как, они не занимаются историей, а занимаются само пиаром, разводом и разведением хомяков, политотой и прочими мерзостями. Но не наукой.
Антинорманистам не нужна победа над норманнами, им нужна борьба, как процесс своего существования.

Вы извините, но судя по вашим постам норманисты заинтересованы лишь в бесконечном потоке оскорблений оппонентов.


А что нам остается, если наши оппоненты врут на каждом шагу.

Вы таки слово "печать" в шведском языке нашли, нет?

А то ясен сокол сдулся и молчит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1232 - 22.03.2016 :: 12:41:58
 
Zealot писал(а) 22.03.2016 :: 12:39:56:
Вы таки слово "печать" в шведском языке нашли, нет?

Собственно, и не начинала искать...  Ужас
А должна была?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1233 - 22.03.2016 :: 12:46:40
 
Алент писал(а) 22.03.2016 :: 12:41:58:
Zealot писал(а) 22.03.2016 :: 12:39:56:
Вы таки слово "печать" в шведском языке нашли, нет?

Собственно, и не начинала искать...  Ужас
А должна была?


Омг.

Цитата:
РОстислав писал(а) Вчера :: 12:54:06:
4.  Славянские слова в шведском языке, связанные с торгово-экономической деятельностью:

Спасибо, интересно.
Хотя я бы предположила, что слово tolk было общим еще в языке-предке, так как оно сохранилось и в славянских, и в германских языках.


Таки мне удивительно как вы интересуетесь откровенным враньем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1234 - 23.03.2016 :: 09:22:36
 
Отмечается, что в IX веке Венеция страдала от славянских пиратов.

https://books.google.kz/books?id=iaX9CAAAQBAJ&pg=PT45&lpg=PT45&dq=%D0%92%D0%B5%D...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%...

Если кто знает, подскажите, какие типы судов использовали пираты?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1235 - 23.03.2016 :: 09:59:17
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 09:22:36:
какие типы судов использовали пираты?


Вот эти хлопцы развлекались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Вопрос не в "какие использовали", а какие МОГЛИ использовать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1236 - 23.03.2016 :: 11:05:01
 
Алент писал(а) 23.03.2016 :: 09:22:36:
Если кто знает, подскажите, какие типы судов использовали пираты?

Суда достаточно скромные - для прибрежного пиратства. Судя по документальному фильму "Короли Хорватии" - есть находки. См. 1 серию.
http://www.youtube.com/watch?v=U29xgQQsc1k
Смотреть с 31 минуты. До дромонов и хеландий далеко Смайл
...
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2016 :: 11:12:37 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1237 - 23.03.2016 :: 11:10:58
 
@
scriptorru

Спасибо.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1238 - 23.03.2016 :: 11:17:34
 
Порой, размер судов не главное. Взятие Петром Первым шведских кораблей в устье Невы. 07.05.1703
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C...
"Все офицеры, участвовавшие в бою, были награждены золотыми медалями с цепями, а солдаты — серебряными медалями без цепей. На одной стороне медали находился барельефный портрет Петра I, а на другой — фрагмент боя и надпись: «Небываемое бывает. 1703»" Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1239 - 23.03.2016 :: 11:38:56
 
scriptorru писал(а) 23.03.2016 :: 11:17:34:
Порой, размер судов не главное.

Совершенно с вами согласна. Тем более, что обнаруженные суда викингов тоже не потрясают размерами.

Можно лишь сказать, что в данном случае суда славян создавали существенную угрозу византийцам.

Наверняка, существуют и другие данные о мореплавании населения этого региона?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 99
Печать