Исторический форум - Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?
Норманская 31 (24.6%) Славянская 34 (27.0%) Ирано-славянская 9 (7.1%) Кельто-славянская 2 (1.6%) Славяно-варяжская 25 (19.8%) Индо-иранская 4 (3.2%) Хазарская 5 (4.0%) Другая 14 (11.1%) Никакая 2 (1.6%) Всего голосов: 126 « Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 99

Печать

Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 627539 раз)

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1200 - 21.03.2016 :: 12:46:00

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:33:20:

есть элементарные закономерности исторического развития, о которых должны были бы услышать и в Смоленске.

Элементарное нужно разъяснять, как раз вам. Две ваших темы прочно обосновались в разделе альтернативной истории. Уровень ваших познаний не впечатляет.

Альманах ЛЮДОТА_№1-2014

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1201 - 21.03.2016 :: 12:49:01

Evgen11 писал(а) 21.03.2016 :: 12:36:43:

Я еще о том, что тяжелая кавалерия так далеко не появилась бы, не та цель.

Да, конечно.. Для них - степь, лесостепь.. На тему создания волоков данами в IXв., надо будет одного автора процитировать.

« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 12:54:35 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1202 - 21.03.2016 :: 12:54:06

Дополнение к вышесказанному :
4. Славянские слова в шведском языке, связанные с торгово-экономической деятельностью: …«lodhia» – лодья (грузовое судно), «torg» – торг, рынок, торговая площадь, «besman» («bisman») – безмен, «tolk» – объяснение, перевод, переводчик, толковин, pitschaft – печать…,«cona» («монета») в старофризском, заимствованное из древнерусского, где «куна» означала «куница, куний мех, деньги»; «соболь», которое через средневерхненемецкое «sabel» перешло в немецкое «Zobel», и также заимствованное скандинавскими языками… ( см. В.В.Фомин, Комментарии к книге С.А. Гедеонова « Варяги и Русь». Здесь же комментируются и признания норманистов по этому вопросу : « Археологи-норманисты А.Н.Кирпичников, И.В.Дубов, Г.С.Лебедев подчеркивают, что славянские слова в скандинавском охватывают «наиболее полно и представительно – торговую (включая и транспортную) сферу культуры{90}»; « Исходя хотя бы из того, что слово «torg» стало достоянием всего скандинавского мира, то «мы должны признать, — как совершенно верно выводит норманист С.Сыромятников, — что люди, приходившие торговать в скандинавские страны и приносившие с собою арабские монеты, были славянами )"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1203 - 21.03.2016 :: 12:58:49

scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 12:46:00:

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:33:20:

есть элементарные закономерности исторического развития, о которых должны были бы услышать и в Смоленске.

Элементарное нужно разъяснять, как раз вам. Две ваших темы прочно обосновались в разделе альтернативной истории. Уровень ваших познаний не впечатляет.

Альманах ЛЮДОТА_№1-2014

Скриптор, передайте Каинову при случае, чтобы повторил букварь : в 9-10 вв шведами еще и не пахло Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1204 - 21.03.2016 :: 13:02:04

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:54:06:

4. Славянские слова в шведском языке, связанные с торгово-экономической деятельностью:

Спасибо, интересно.
Хотя я бы предположила, что слово tolk было общим еще в языке-предке, так как оно сохранилось и в славянских, и в германских языках.

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1205 - 21.03.2016 :: 13:12:29

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:58:49:

тобы повторил букварь : в 9-10 вв шведами еще и не пахло

Ваши обобщения, в теме "О "молоточках Тора"" еще более "смелы"

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:54:06:

Славянские слова в шведском языке, связанные

Тут интересно когда эти слова были заимствованы? И что там общее из индоевропейских корней...

« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 13:23:58 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1206 - 21.03.2016 :: 14:30:36

Касаемо строительства волоков, вернемся к теме разрушения данами Рерика:
"...Что касается Хедебю, Годфред сумел использовать выгодное местоположение города в полной мере. Как сообщают нам «Annales Regni Francorum», в 808 г., разрушив Рёрик, датский конунг прибыл со своим войском в гавань Слиесторп... Там он повелел построить вал на северном берегу Эйдера, вдоль всей датской границы «от западного океана до восточного залива (Балтийское море)» и оставить в нем только одни ворота, чтобы пропускать всадников и повозки. Так было начато строительство Даневирке, системы земляных укреплений на Ютландском перешейке. Подобный шаг вкупе с тем, что Годфред всемерно способствовал росту и процветанию Хедебю, позволяют говорить о нем как об одном из самых дальновидных датских конунгов эпохи викингов, человеке прозорливом и властном. Решительными действиями и хитроумными политическими маневрами он достиг своей цели: теперь торговые люди вместо долгого плавания вдоль негостеприимных западных берегов Ютландии, по проливу Скагеррак, могли пройти тринадцать километров волоком и сразу попасть в Малый или Большой Бельт и Балтийское море, и волок этот пролегал по датской территории¹.
Начав военную кампанию против ободритов, конунг маленькой северной страны открыто бросил вызов императору Карлу... Впрочем, Карл отреагировал на это куда более сдержанно, чем можно было ожидать. ..."
Источник: Джонс Г. Викинги с.91-92 (английское издание называется "История викингов") 2007

« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 14:41:46 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1207 - 21.03.2016 :: 14:52:30

Алент писал(а) 21.03.2016 :: 13:02:04:

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:54:06:

4. Славянские слова в шведском языке, связанные с торгово-экономической деятельностью:

Спасибо, интересно.
Хотя я бы предположила, что слово tolk было общим еще в языке-предке, так как оно сохранилось и в славянских, и в германских языках.

Алент, добрый день!

Знаете, а почему "толк" не есть заимствование из славянского в германские? Нерешительный

Нерешительный

Может, посмотрим кусты значений?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1208 - 21.03.2016 :: 14:56:02

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 14:52:30:

Знаете, а почему "толк" не есть заимствование из славянского в германские?

Может, посмотрим кусты значений?

Тут вам карты в руки. Одно дело посмотреть словарь славянских языков, но в словаре древнегерманских языков я не сориентируюсь.

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1209 - 21.03.2016 :: 15:10:04

scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 12:49:01:

Evgen11 писал(а) 21.03.2016 :: 12:36:43:

Я еще о том, что тяжелая кавалерия так далеко не появилась бы, не та цель.

Да, конечно.. Для них - степь, лесостепь.. На тему создания волоков данами в IXв., надо будет одного автора процитировать.

Скриптор, стоп, маленькое уточнение. Вы на полном серьезе считаете, что скандинавы целенаправленно пропилили торговый маршрут до Византии? С системой волоков, крепостями, торговыми центрами и прочими атрибутами?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1210 - 21.03.2016 :: 16:17:36

Фразеологизмы и устойчивые сочетания :

знать толк
взять в толк
без толку

Значение :

разг. смысл, разумность чего-либо ◆ В его словах есть толк.
разг. прок, польза ◆ Его усилия не дали толку.
устар. истолковывание, объяснение ◆
устар. суть, сущность
разг., обычно мн. разговоры, пересуды
разновидность какого-либо учения, направление в искусстве или общественно-политической деятельности ◆ Деятели правого толка.

еще :

Этимология[править]
Происходит от глагола толкать, далее от праслав. *telkti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. тълку, толчи «бью, толкаю, толку», ст.-слав. тлъкѫ, тлѣшти (κρούω), русск. толкать, укр. толокти́, товкти́, товчи́, белор. толкцí, толчы́, болг. тлъ́ча «толку», сербохорв. ту́че̑м, ту́ħи, словенск. tólčem, tléči, tólči «бить», чешск. tluku, tlouci, словацк. tlčiem, tlсť, польск. tłukę, tłuc, в.-луж. tołku, tоłс, н.-луж. tłuku, tłuc, полабск. tauct. Праслав. *tьlkǫ, *telkti родственно лит. tìlkstu, tìlkti «стать смирным, кротким», aptìlkęs «успокоившийся; бывалый» (ср. русск. толочный парень, обтолкавшийся), латышск. nuotalcit «поколотить». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1211 - 21.03.2016 :: 16:27:02

scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 12:46:00:

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:33:20:

есть элементарные закономерности исторического развития, о которых должны были бы услышать и в Смоленске.

Элементарное нужно разъяснять, как раз вам. Две ваших темы прочно обосновались в разделе альтернативной истории. Уровень ваших познаний не впечатляет.

Альманах ЛЮДОТА_№1-2014

.

Всё ясно, Скриптор.

Опять болтовня, а по-делу сказать и нечего.
Или есть что сказать по закономерностям?

Всё-таки слабенькая подготовка в Смоленске по истории.
Это видно как по Вам, так и по Каинову. Плачущий

Плачущий

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1212 - 21.03.2016 :: 16:35:38

scriptorru писал(а) 21.03.2016 :: 13:12:29:

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:58:49:

тобы повторил букварь : в 9-10 вв шведами еще и не пахло

Ваши обобщения, в теме "О "молоточках Тора"" еще более "смелы"

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:54:06:

Славянские слова в шведском языке, связанные

Тут интересно когда эти слова были заимствованы? И что там общее из индоевропейских корней...

Как приплыли славяне создавать колонии и менять стекляные бусы на пушнину к скандинавским аборигенам, - так и заимствовали Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1213 - 22.03.2016 :: 07:39:19

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 16:35:38:

Как приплыли славяне создавать колонии и менять стекляные бусы на пушнину к скандинавским аборигенам, - так и заимствовали

Ваши альтернативные теории можете "развивать" сколько угодно. Для избавления от фантазий на тему вендельской культуры можете заглянуть в книгу - Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках 2002

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РОстислав

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 594

КуГу

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1214 - 22.03.2016 :: 07:46:10

scriptorru писал(а) 22.03.2016 :: 07:39:19:

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 16:35:38:

Как приплыли славяне создавать колонии и менять стекляные бусы на пушнину к скандинавским аборигенам, - так и заимствовали

Ваши альтернативные теории можете "развивать" сколько угодно. Для избавления от фантазий на тему вендельской культуры можете заглянуть в книгу - Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках 2002

Слив засчитан.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1215 - 22.03.2016 :: 07:56:02

scriptorru писал(а) 22.03.2016 :: 07:39:19:

Для избавления от фантазий на тему вендельской культуры можете заглянуть в книгу - Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках 2002

Эта книга Хлевова уже остановила дискуссию норманистов и антинорманистов? Или дискуссия все же продолжается, и труд Хлевова всего лишь один из?

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1216 - 22.03.2016 :: 08:14:50

Алент писал(а) 22.03.2016 :: 07:56:02:

уже остановила дискуссию норманистов и антинорманистов

Поток испражнений наподобие этих:

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 16:35:38:

лавяне создавать колонии и менять стекляные бусы на пушнину к скандинавским аборигенам

она точно способна остановить.

Товарищ уже которую тему загадил и из-за него она уйдет к пингвинам?

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1217 - 22.03.2016 :: 08:24:23

Алент писал(а) 22.03.2016 :: 07:56:02:

Эта книга Хлевова

Эта книга хорошо защищает от обобщений космического масштаба типа см. ниже
РОстислав писал(а) 02.03.2016 :: 20:55:14:

Нет. Мое мнение следующее.

Вендельская культура - это культура высших представителей жречества южнобалтийских славян.
Жречество храма Аркона, бога Световита-Сварога, - это князья светичей (свеонов) - варягов (в дальнейшем - просто варяги).
По германским источникам, это 300 жрецов-воинов арконского храма.

Комментарии излишни ...

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1218 - 22.03.2016 :: 08:32:35

Алент писал(а) 21.03.2016 :: 13:02:04:

РОстислав писал(а) 21.03.2016 :: 12:54:06:

4. Славянские слова в шведском языке, связанные с торгово-экономической деятельностью:

Спасибо, интересно.
Хотя я бы предположила, что слово tolk было общим еще в языке-предке, так как оно сохранилось и в славянских, и в германских языках.

Действительно очень.

Очень интересно. Просто невероятно интересно.

Я уже десять минут ищу откуда цитата. Вот библиография Сыромятникова Сергея Николаевича.
Цитата:

оч.: Проказа в Китае // Туркестанский литературный сборник в пользу прокаженных. СПб., 1900. С. I-IV; Опыты русской мысли. СПб., 1901; Очерки Персидского залива. СПб., 1907; Реформа народного просвещения в Китае // ЖМНП. 1909. Июль. С. 20-80.
Лит.: Состав Императорского Русского Географического общества по 1 января 1913 г. с дополнениями по 1 октября 1913 г. СПб., 1913. С. 89; Ведерников В. В. Кризис консервативной идеологии и его отражение в печати (1895-1902 гг.) // Вестник ЛГУ. Сер. 8. 1981. Вып. 2. С. 106; Филиппов, 1990. С. 159; Лукоянов И. В. Публицисты "Нового времени" и проблема реформ в России (середина 90-х гг. XIX в. - 1905 г.) // Экономические и социально-политические проблемы отечественной истории. М.; СПб.; 1992. С. 123-130; Хохлов А. Н. Китайская проблематика в публикациях С. Н. Сыромятникова // Россия, Сибирь и страны Азиатско-Тихоокеанского региона: Тез. докл. к науч.-практ. конференции 11-14 мая 1994 г., посвященной 50-летию российско-новозеландских дипл. отношений. Иркутск, 1994. С. 25-35; История отечественного востоковедения. С. 207; Лихоманов А. В. Борьба самодержавия за общественное мнение в 1905-1907 годах. СПб., 1997. С. 89, 93, 96-100, 102, 107-109, 111, 119, 124; Лукоянов И. В. Русское собрание // Россия в XIX-XX вв. С. 165-170; Елисеев, 2000. С. 218-219.

То, что Сыромятников не лингвист ни разу я даже упоминать не буду.

Нашел упоминание у него вот такого труда:

Цитата:

Древлянский князь и варяжский вопрос.

Но не могу найти саму эту весчь.

Жду комментариев.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1219 - 22.03.2016 :: 08:34:53

Цитата:

Имя: Сыромятников, Сергей Николаевич (19 сент. 1864 — 1937) — публицист и писатель
Псевдонимы: Норманский, С.; Норманский, Сергей; Норманский (Сигма), Сергей; Сигма; Сигма, С. Н.; Σ. [источник: См. т. 3 Масанова]
Источники:
• Масанов И.Ф. Словарь псевдонимов русских писателей, ученых и общественных деятелей: В 4 т. — Т. 4. — М., 1960. — С. 462;
• РНБ. Генеральный алфавитный каталог

Источнег, блин.

Ну-ка, Ростислав ясен ~~воробушек~~ сокол, расскажи-ка присутствующим как в шведском языке прозвучит слово "печать"?

« Последняя редакция: 22.03.2016 :: 08:49:19 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 99

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.