Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 393133 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #60 - 12.08.2010 :: 11:07:56
 
@
orbita

Индивидуальный наряд: доказать, что множество "Человек" НЕ ВКЛЮЧАЕТ подмножество "Шизофреник", а ПЕРЕСЕКАЕТСЯ с множеством "Шизофреник". Другими словами (не требующими "специальных знаний") - доказать, что шизофреники - это НЕ люди.
Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2010 :: 12:32:17 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #61 - 12.08.2010 :: 15:42:22
 
Владимир В. писал(а) 12.08.2010 :: 11:07:56:
Индивидуальный наряд: доказать, что шизофреник - это НЕ человек.

бесполезно ,человек даже без мозгов человек,а шизофренник -это гений в одной теме,а в другой профан
для людей среднего ума гений-шизо,а для гения все предурки
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #62 - 12.08.2010 :: 17:01:11
 
тайная история Прокопия Кесарийского

далее, несмотря на то что мидийцы и сарацины разграбили большую часть Азии  230 , а гунны, славяне и анты — всю Европу, разрушив до основания одни города и тщательнейшим образом обобрав другие посредством денежных контрибуций; несмотря на то что они увели в рабство население вместе со всем его достоянием и своими ежедневными набегами обезлюдили всю землю,

Давайте прокоментируйте
это важное сообщение Прокопия со своей колокольни.
Мой личный комментарий

Хунны, славяне и анты  завоевывали Европу,вплоть д до Испании
Традиционная история даже не допускает мысли о том ,что Германия была завоевана словянами и антами
Предвижу молчание по этому факту.
А Кессарийскому можно верить ???
Может он тоже альтернативщик???
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #63 - 12.08.2010 :: 17:09:29
 
Люди, объясните мне пожалуйста один момент: ну почему же все-таки слОвяне? Почему не слАвяне?

profi писал(а) 12.08.2010 :: 17:01:11:
Давайте прокоментируйте


Комментирую. Все началось вот с этого:
profi писал(а) 11.08.2010 :: 08:48:31:
Написано ,что и сл
о
вяне и анты имеют свой язык


Не пойму: как язык соотносится с гунно-славяно-антским завоеванием?

Или по принципу "в огороде - бузина" любой аргумент подходит для доказательства своих теорий?

Простите меня покорнейше, но мой ограниченный ум не поспевает следить за всеми извиваниями ваших размышлений.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #64 - 12.08.2010 :: 18:42:20
 
profi писал(а) 12.08.2010 :: 17:01:11:
далее, несмотря на то что мидийцы и сарацины разграбили большую часть Азии  230 , а гунны, славяне и анты — всю Европу, разрушив до основания одни города и тщательнейшим образом обобрав другие посредством денежных контрибуций; несмотря на то что они увели в рабство население вместе со всем его достоянием и своими ежедневными набегами обезлюдили всю землю,

Давайте прокоментируйте


А теперь комментирую.
1) ограбили НЕ равно завоевали
2) если вы будете читать внимательнее, весь абзац целиком, да с привлечение греческого текста, то поймете, как это сделали все "тупые традики" (и соответсвенно не составила труда и мне), что речь идет об Азии и Европе не как о географических понятих в масштабе частей света, а всего лишь как о европейской и азиатской частях Византийской империи.

profi писал(а) 12.08.2010 :: 17:01:11:
Традиционная история даже не допускает мысли о том ,что Германия была завоевана словянами и антами

Прокопий также. О слОвянах он вообще не знает, а о Германии не говорит.

Читайте и обрящете:

Цитата:
(6) Далее, несмотря на то что мидийцы и сарацины разграбили большую часть Азии, а гунны, славяне и анты – всю Европу, разрушив до основания одни города и тщательнейшим образом обобрав другие посредством денежных контрибуций; несмотря на то что они увели в рабство население вместе со всем его достоянием и своими ежедневными набегами обезлюдили всю землю, он (император) ни с кого не снял податей, сделав единственное исключение для взятых приступом городов, и то лишь на год. (7) Но даже если бы он, подобно василевсу Анастасию, решил на семь лет освободить от подати взятые [врагом города], я думаю, он и тогда бы не сделал того, что [учитывая обстоятельства] ему следовало бы сделать...

Тайная история, XXIII


Прокомментируйте пожалуйста:
1) сколько городов можно было насчитать в Германии в VI веке н.э.?
если ответ положительный, то
2) как византийский император мог снять/не снять подати с ограбленных германских городов, если эти земли ему никогда не принадлежали?

Предвижу или тишину, или новую супермегатеорию о существовании византийской администрации на землях Рейна и Одера  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2010 :: 18:49:28 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #65 - 12.08.2010 :: 18:54:06
 
И в продолжение:

Цитата:
(8)... при том что и гунны, и варвары-сарацины постоянно грабили земли Востока, а варвары в Европе ежедневно и беспрестанно совершали то же самое по отношению к тамошним римлянам, василевс этот тотчас оказывался страшнее всех варваров. (9) Ибо, как только уходили враги, хозяева земель немедленно бывали опутаны синоной, эпиболэ и диаграфэ.

Там же


Тут, собственно говоря, даже источниковедение и текстологию знать не обязательно. Нужно всего лишь внимательно читать.
Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #66 - 12.08.2010 :: 20:13:10
 
Владимир В. писал(а) 12.08.2010 :: 18:42:20:
О слОвянах он вообще не знает, а о Германии не говорит


Дык! Славянское население восточной части современной Германии - это только для новохреноложцев секрет. Думают, они кого-то в чем-то страшном уличили!

Лужицкие сорбы до сих пор в Германии проживают. На начало XXI века - около 60 тысяч в Саксонии. Еще язык сохранили...

Но если быть новохреноложцем - то это ж такая бонба!  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #67 - 12.08.2010 :: 22:40:41
 
Владимир В. писал(а) 12.08.2010 :: 11:07:56:
Индивидуальный наряд: доказать, что множество "Человек" НЕ ВКЛЮЧАЕТ подмножество "Шизофреник", а ПЕРЕСЕКАЕТСЯ с множеством "Шизофреник". Другими словами (не требующими "специальных знаний") - доказать, что шизофреники - это НЕ люди.

Ответный наряд: доказать, что поведение человека тождественно поведению каждого подмножества множества ЧЕЛОВЕК на основании "доказанного" тождества поведения человека и ШИЗИКА, тождественность которого "доказана" тем, что ШИЗИКИ
являются подмножеством множества ЧЕЛОВЕК.

Может вы и вправду докажете, что человек ведёт себя так же, как все:
1)бескрылые
2)двуногие
3)мыслящие(это будет самым трудным Смех)

А бескрылых то у нас сколько?
Хотя если вы ШИЗИКОВ уже "доказали", то остальное становится автоматически доказанным.

Надо присмотреться ко всем бескрылым-их поведение
должно кого то напоминать. Смех
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #68 - 12.08.2010 :: 22:58:59
 
orbita писал(а) 12.08.2010 :: 22:40:41:
Ответный наряд: доказать, что поведение человека тождественно поведению каждого подмножества множества ЧЕЛОВЕК на основании "доказанного" тождества поведения человека и ШИЗИКА, тождественность которого "доказана" тем, что ШИЗИКИявляются подмножеством множества ЧЕЛОВЕК.

А зачем? Озадачен

Мимо стаканА Смех
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #69 - 13.08.2010 :: 04:29:16
 
polovec48 писал(а) 07.08.2010 :: 23:15:15:
Я не понимаю, что такое традиционная и не традиционная история. Только за цивилизационный период человеческой истории произошли миллиарды миллиардов миллиардов событий. Сколько историков их освещали -- 30-50 тысяч?! Получается: миллиарды миллиардов миллиардов против -- 50 000 (?) историков! Вот это рулеточка!
О-о-о, историк -- сверхдефицитнейшая профессия. В нее все изрекающие, рычащие, квакающие, вякающие и пищащие имеют право нырнуть. Нет исторических исследований, претендующей на истину в последней инстанции.  Познание истории -- это бои без правил и без надежд в победу кого бы то нибыло. Историческая наука -- процесс бесконечно отстающий от исторических событий.В этом смысле между АИ и ТИ нет разницы.С уважением ко всем!
Олег Малашенко "polovec48@

Очень довольный
+1 (0)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #70 - 13.08.2010 :: 04:41:47
 
   А почему уважаемые дискуссанты обошли вниманием ОИ-официальную историю, их ведь (официальных историй) так много, фактически в каждой стране своя, да еще не единожды переписанная и подправленная?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #71 - 13.08.2010 :: 06:45:07
 
Ци-Ган. писал(а) 13.08.2010 :: 04:41:47:
А почему уважаемые дискуссанты обошли вниманием ОИ-официальную историю


Ссылку дайте на то, что такое этот зверь. Или это персонаж Стивена Кинга? Ну типа "ОНО"

Нам тогда в литературный раздел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #72 - 13.08.2010 :: 08:18:19
 
Владимир В. писал(а) 12.08.2010 :: 17:09:29:
Люди, объясните мне пожалуйста один момент: ну почему же все-таки слОвяне? Почему не слАвяне?

Обьяснение в слове Россия ведь слышится рассия,песня даже поется расея,а пишется Россия.
Антилогично славяне  ,есть даже страна Словения и по-моему в Новгородской летописи пишется Новгородские словени, а не славяне.
Конечно в свете современного русского языка правильно будет славяне,но мы ведь о древних славянах рассуждаем
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #73 - 13.08.2010 :: 08:20:24
 
Ци-Ган. писал(а) 13.08.2010 :: 04:41:47:
фактически в каждой стране своя, да еще не единожды переписанная и подправленная?

мы говорим об акадимической истории как ее понимают проверяющие посты
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #74 - 13.08.2010 :: 08:44:08
 
Владимир В. писал(а) 12.08.2010 :: 18:42:20:
Прокопий также. О слОвянах он вообще не знает, а о Германии не говорит.

я вам копию тайной истории выписал,я ее не придумывал
Владимир В. писал(а) 12.08.2010 :: 18:42:20:
ограбили НЕ равно завоевали

Я бы с вами согласился,если бы в предложении рядом с гуннами не стояли славяне и анты.
Атилла -это гунн и вам это известно надеюсь
и если мне память не изменяет он правил империей гуннов с 434-454 год
Двадцать лет постоянных ограблений при отсутствии завоеваний-не кажется вам абсурд и как заметил орбита отсутствие логики в ти-основной ее недостаток
А вообще я привожу пример для того ,чтобы вы еще раз
подумали ,что однозначно историю нельзя трактовать./
К примеру библия и коран.
Перевод на другие языки вызвал разные течения в религии
поэтому за альтернативной историей будущее,когда деспоты в ти истории сойдут с арены-наступит время альтернативной истории,и тогда ти станет альтернативной.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #75 - 13.08.2010 :: 10:09:00
 
profi писал(а) 11.08.2010 :: 08:48:31:
orbita писал(а) 11.08.2010 :: 03:21:34:
Ну зачем такие реверансы в сторону ТИ?

Я не такой, как большевики /весь мир разрушим до основания и начнем строить новый/
Я против выводов политиков ,которые делаются на основе ти
Если историю учить не по учебникам,а по первоисточникам,то вывод для себя можно получить прямо противоположный учебнику.
К примеру про славян и антов
Написано ,что и словяне и анты имеют свой язык
Вывод в учебнике словяне и анты имееют один и тот же язык
Я лично делаю вывод словяне имеют свой язык анты свой язык.

      Вывод третий: суржик. Впоследствии становится "славенским языком", упорно выводимым летописцами (вместе со славянами) из Иллирии.
      Оно бы все ничего, если бы авторы ПВЛ не смешали вместе русинов (иллирийцев) со славявянами (ариями).
      С другой стороны они писали по преданиям, а к тому времени слияние было состоявшимся фактом (во всяком случае в районе Дуная).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #76 - 13.08.2010 :: 10:34:41
 
@
orbita

Покорнейше прошу меня простить, но рассуждать с вами о лужах на барных стойках я не собираюсь. Формальная логика и теория множеств - отрасли математики. Там нет и не может быть двух мнений (разве что по некоторым граничным вопросам). Вы же несете несусветную чушь, АБСОЛЮТНО не владея даже основными понятиями. Что же будет, если придется вести разговор об отображении множеств путем инъекции? Или об алгебре логики? Страшно представить в какие лужи вы еще ткнете пальцем.

Теперь я отлично понимаю, почему маститые ученые-историки давно забросили какие-либо попытки дискутировать с хроноложцами, оставив это на откуп любителям, наподобие меня. Просто вес слишком уж несопоставим.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #77 - 13.08.2010 :: 11:19:44
 
profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:18:19:
Антилогично

Еще один логик. Что ж за напасть такая?

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:18:19:
Обьяснение в слове Россия ведь слышится рассия,песня даже поется расея,а пишется Россия.


Почти цитата: собака - домашнее животное и лает, значит коты тоже лают, потому что коты - домашние.

Объясните мне: какая связь между терминами "славянин" и "Россия"?

И если уж слышится рАссия, то давайте тады говорить - "расы" (вместо "русы").

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:18:19:
есть даже страна Словения и по-моему в Новгородской летописи пишется Новгородские словени, а не славяне.

А еще там пишется "дщерь", "перст", "паки, паки". Может мы так и станем дискуссию вести?

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:18:19:
но мы ведь о древних славянах рассуждаем

В греческом тексте Прокопия стоит "альфа", что никак не передается звуком "о". Или Прокопий о современных слОвянах рассуждал?

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:44:08:
я вам копию тайной истории выписал,я ее не придумывал

Ткните меня носом в то место, где Прокопий говорит о слОвянах. И где он рассказывает о завоевании этими самыми слОвянам, а также антами и гуннами Германии.

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:44:08:
как заметил орбита отсутствие логики в ти-основной ее недостаток

Смех
Основной недостаток орбиты, как заметило большинство, - это абсолютное отсутствие представления о том, что такое логика.

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:44:08:
Я бы с вами согласился,если бы в предложении рядом с гуннами не стояли славяне и анты.Атилла -это гунн и вам это известно надеюсьи если мне память не изменяет он правил империей гуннов с 434-454 год.
Двадцать лет постоянных ограблений при отсутствии завоеваний-не кажется вам абсурд

Я повержен "логикой".

Сухой остаток:
Славяне и анты есть союзники гуннов.
Атилла есть гунн.
Атилла правил 20 лет.
Применяем алгебру логики (конъюнкцию и импликацию).
Если славяне и анты есть союзники гуннов И Атилла есть гунн И Атилла правил 20 лет, ТО славяне, анты и гунны грабили 20 лет.
и далее
Если славяне, анты и гунны грабили 20 лет, то они завоевали всю Европу

profi, откровенно, положа руку на сердце, вы сами не видите здесь логический сбой?

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:44:08:
А вообще я привожу пример для того ,чтобы вы еще разподумали ,что однозначно историю нельзя трактовать.

А я увидел пример, что вы читать толком не умеете.

profi писал(а) 13.08.2010 :: 08:44:08:
К примеру библия и коран.


Цитата:
У.Эко. "Маятник Фуко"

"Сумасшедшего же логика не интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям. Так вот, вам может это показаться странным, но раньше или позже сумасшедшие кончают тамплиерами."


profi, вы знаете, что Коран, в случае его перевода с арабского, мусульманами перестает считаться священной книгой?

Повторю свои вопросы, которые вы почему-то в упор не заметили:
1) сколько городов можно было насчитать в Германии в VI веке н.э.?

если ответ положительный, то
2) как византийский император мог снять/не снять подати с ограбленных германских городов, если эти земли ему никогда не принадлежали?

и добавлю
3) как византийский император мог снять/не снять подати с городов, если они вошли в состав державы Атиллы?

Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #78 - 13.08.2010 :: 11:40:44
 
orbita писал(а) 12.08.2010 :: 22:40:41:
Ответный наряд:

орбита мне интересно с вами подискусировать на тему о скифском языке
давайте перейдем в эту альтенативную тему,потому как есть основание потвердить некоторые пункты фоменковской истории о приазовье
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #79 - 13.08.2010 :: 12:26:42
 
Владимир В. писал(а) 13.08.2010 :: 11:19:44:
И если уж слышится рАссия, то давайте тады говорить - "расы" (вместо "русы")

тогда уже росы,от слова россия,/точнее россия от слова россы/
и вы меня толкаете на происхождение слова руский ,по эрзянски раске-народ,видимо слово расса,то же переводится как народ,
а вообще если вы знаете одна часть россиян в слове россия говорит через о,а другая часть через а
и наконец я как и вы с тестологией ошибся,так что вон оно во что вылилось
Владимир В. писал(а) 12.08.2010 :: 18:42:20:
сколько городов можно было насчитать в Германии в VI веке н.э.?

О каких городах может быть речь
Город- это укрепленное поселение,которое ставилось для защиты жителей от набегов аборигеннов
отсутствие укреплений в селах указывает на наличие империи типа Россия,где был жесткий порядок и жители сел не боялись бандитов
Как правило города находились на границе империй,а вообще у баварского географа перечисляютя города
и их немало ,сколько их было на 2 века меньше/а может быть больше я не знаю и признаться знать не хочу,потому как германия как госсударство образовалось позже русского государства,но историки так запудрили мозги,что германия не имея у себя  государственности создала руское государство
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 64
Печать